Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб май 03, 2025 19:44:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Сб апр 22, 2023 21:21:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2144
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18251
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
У знакомой порвался по шву лопнул шаровый кран, захуярило внизу немного, успели позвонить хоть отключить стояк отопления. Дома конечно 3/10 повреждения, ламинат и прочие ковры. Предположим система защиты от утечек воды они существуют. Электрокраны там и микроконтроллеры. А вот как быть со стояком? Два крана на вход и выход батареи ставить? Но блин если у меня 10 батарей? Это 20 кранов
Они блин нифига не дешовые, да и тоже сделаны из той же латуни что и лопнувший кран. Какие можно предпринять конструкции? Кто то умнвй может чтото посоветовать? Давайте помозгуем подумаем

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Сб апр 22, 2023 21:42:11 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1956
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
централизованную делать. чтоб в подвале отрубало. Но это при условии нормального управления домом, а не говножэка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Сб апр 22, 2023 22:57:09 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 147
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 20:47:40
Сообщений: 910
Рейтинг сообщения: 0
Да уж, основное слово здесь "СТОЯК".
Он или его часть не является собственностью кого-то из жильцов дома.
Он обще домовое оборудование и что либо с ним (и аварийными кранами в нём) делать отдельный жилец без ЖЭКа не имеет права.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Сб апр 22, 2023 23:20:14 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1956
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 1
Не совсем так. Это общедомовая собственность, и все жильцы при желании могут послать жэк куда подальше. Но они должны провести собрание и т.д. и т.п. В моем доме подобное нереально. А вот в соседнем сделали.


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2023 10:23:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 746
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6476
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
По любому в стояке полно воды, особенно для нижних этажей будет ... Кран на стояк (с учетом верхней подводки там обычно 2" труба и кран на него с учетом сечения, сертификации и электропривода будет стоить как чугунный мост. Ну и стоимость вертикального многожильного кабеля (пробить все этажи для прокладки его) концентратора для сбора сигналов залива со всех этажей, узла обработки, возможности ложного срабатывания при мытье пола например.... охренительно дорогая система будет.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2023 12:06:05 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1956
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
эти системы уже давно существуют, охренительность стоимости менее стоимости капремонта нескольких этажей.
Интернет чет-та неохренительно витой или оптикой с концентраторами пробивать все этажи, интеллектуальные счётчики коммунальных ресурсов тоже, с чего тут внезапно проблема? можно передать по сети 230 или радиоканалу, в конце концов.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2023 14:44:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7958
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
любители умных мыслей хотяб изучили СНИП и сопутсвующие документы ....
отключение вертикалного групового стояка верхей подачи а тем паче дома при ниже минус 10 уже авария районого /городского маштаба! а при -20 ваше ЧП! губер берет на контроль
какие нах жилцы там аварийка приезжает устраняе и опевощет всх вплод до мэра включается щетчик все по минутам расписано
тут давать волю жилцам чркевато и дом разморозят и ....вобщем никакой самодеялности на магистралях
ка правилно сказано Это общедомовая собственность, и все жильцы обязаны при таком сразу оповестить ЖЭК или УК или аврийшую службу города и ОБЕСПЕЧИТЬ ДОСТУП К тепловым СЕТЯМ
максимум что вы можете сделать сами ЕСЛИ С УСАМИ это поставить заране заготовленые и отформованые под ваши трубы хомуты это позволить минимилизовать протечку до приезда аврийщикоф ...
тут у нас был случай уже недавно температура днем в + ночью в минус а какойто долбоеп решил чето у ся чинить... за дне что они "ковырялись типа" выстыло до +12 в комнатак на стояке народ естествено начал звонить в УК...
если вы чето меняе дома то сеть должна оставаться функционалной при 1 трубной ветикалной разводке важно сохранить все шунтовые перемычки а отсечные краны если вы их ставите долны стоять толка на горизоталны отводах на каждую батарею по 2 причем один осечной а второй регулировачный ! ВРЕЗАТЬ КРАНЫ В МАГИСТРАЛИ ОТОБЛЕНИЯЧ КРОМЕ ПОДВАЛОФ И ЧЕРДАЧНЫХ помещений запрещено вобщем кому надо изучите НОРМЫ
ни о какой автоматике отключаюшей стояк от сети и речи идти не может-разморозится все отоблени изза любого сбоя или протечки...

Добавлено after 7 minutes 37 seconds:
ранше когда трубы стояякоф были сталь такое бывало нечасто щас мнгоие пихабт пластик типа ПП металопластик даже не изучиф то в некоторых регионах это ЧЕТКО запрещено местными нормами-температура и давление теплоносителя слишком высока для ПП труб и фитингоф

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2023 14:49:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2144
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18251
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Ну люди не могут вечно в квартире находиться, ктото же работает, ктото в командировке. Ставить индивидуально электро краны?

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2023 14:58:01 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1956
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
musor, это не так. Я лично наблюдал системы с автоматизированным отоплением, собственными котельными и т.д. и т.п. Там в подвалах жить можно - всё идеально чисто. покрашено, светло и ногу не сломаешь. А если аппелировать ко всяким снипам, то 90% сетей надо вообще нахрен снести, что газовых, что отопления, водо-электроснабжения. И это очень здорово, рассуждать как оно должно быть. А по факту, у нас в прошлом году залило все десять этажей, аварийка приехала, перекрыла и уехала, и насрать, что выходные. Чо, надо жаловаться, звонить и прочая? А мороз подождёт?
Я уже 7 лет пишу всем и звоню, в комнатах минус 16, когда читаю горлопанную пропагандосню, что гейропейцы замерзнут без нашего газа, хочется померзнуть тоже.

При работающей системе протечек и вертикальной разводке нет никакого труда оперативно вычислить где и отключить только этот стояк, запустив систему обратно. musor, сколько тебе на это потребуется времени? Разморозится за это время дом?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2023 15:04:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7958
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
Martian, не путай теплое с мягким и отделный частный котедж с мнгоквартирным домом со смешаной формой собствкености
если речь о часном котедже это ДРУГОЕ там можетт быть месная котелная или бойлер или узел сопряжекния ЭЛЕВАТОР с теапловой сетью города поселка там все может чуток отличатся но тоже есть нормы и правила РОСТЕХНАДЗОРА и ГОРГАЗа который робьект вправе не принять в эксплуатацию если те нормы вы при монтаже НАРУШИЛИ со всем вынекающим!!!
vlasovzloy, ПОМНИ СТОЯК от подвала до чердака хоть он и проходит внутри квартир -это сеть общегодомовая!!!! ответственость за нее НЕ ВАША(при условии что вы самоволно там не накосячили!) -при протечке оповестите УК и аварийные службы и ждите если вас нет дома при протечке соседи с низу позвонят в УК
а вот если накосячили там вы без согласия УК то убытки могут повесить на вас
в любом случае если протекло у вас сразу требуйте чтобы комисися "за-актировало" повреждения и убытки и у вас и у соседей! и сделали фотки места повреждения сети вырезаные дефектные (замененые ремонтниками)трубы советую сохранить до решения вопроса с убытками-может потребоваться экспертиза
это что потом не дописали лишнего в ущерб

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2023 15:12:18 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1956
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
я не про отдельный коттедж, не надо считать меня идиотом, я несколько умнее.

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
https://www.kotloservis-samara.ru/catal ... _kotelnyye
вот, даже такие бывают, мечта карлсона


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2023 15:28:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2144
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18251
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Ну предположим на стояк два расходомера, считают, сколько ушло и сколько пришло. Если ушло больше чем вернулось закрывают электро краны и орет сирена. Дадут такой вариант внедрить как думаете?

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2023 15:32:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7958
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
vlasovzloy, не дадут выше я обьяснял если не вкурсе изучите вапрос щас все доступно в сети ..
ка минимум дома вы можете на каждую трубу приделать "датчик протечки" с смс оповещением на мобилу ка максимум завести видеосервер с видеокамерой" и по сигналу с датчика писать все там на сервер а вам на мобилу прилетит СМС с сылкой оповешение и линк к серверу (видео поток или серия стоп кадроф смотря какаой вы купили канал... что чето не так и надо срочно ехать принимать вану
Martian, к чему тут ваща РЕКЛАМНАЯ ССЫЛКА ??? в каждом регионе с котелными по разгному в одних 2-6 котелных на весь город в других на каждую локалнуб групу своя котелня
но в вапросу ТС это ваще БОКОМ
и то что вы описали этот обьек обшегородской принимается городской комисией на баланс города и все действующие нормы и законы там обязаително соблюдаются а то что часть таких котелок автономна и управляется дистанционо по кабелю так это давно не новость ка минимум дома вы можете на каждую трубу приделать "датчик протечки с видеокамерой" и поставить электроклапана на смесители и гидрозатвор на каналку и по сигналу с датчика вадвы вана наполнится отключится а вам на мобилу прилетит СМС с сылкой оповешение что все готова и надо срочно ехать принимать вану с пенками

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2023 15:39:27 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1956
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
musor, во-первых, ссылка не рекламная. во-вторых, я жил в Питере в многоэтажках и с центральным отоплением и с автономным и с нормально оборудованными подвалами с САУ. И не надо выдумывать про общегородские объекты. Впрочем, мне пофиг. Можешь жить в рамках каких-то старых правил, норм и выдумок. А рядом со мной живут люди, в десятиэтажке того же проекта, как и моя, только у меня говножэк, а у них собственное управление в размере 2-х подъездов из четырех, и никакого общегородского баланса, даже фонд капитального ремонта у них свой, а не паразитов. И они сейчас собираются менять всю систему отопления на свою, вероятно, горизонтальной разводки. Вот так.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2023 15:53:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7958
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ну про ТСЖ мы тоже слышали вот тока там не все так просто ка ты наверно думаешь крупное ТСЖ имет лектрика лифтера-техника и пару слесарей 1из которых сварной ну и консьержи в каждой "ПАРАДНОЙ" КА В ПИТЕРЕ МОДНО техущие работы отработает штатный персонал... а вот крупные заказывают на стороне и это ойка дорого жилцам потом выходит +допы в платежке
вот токам мелким ТСЖ это ваше не карману там ваше чете чо бывает... некоторы так и живут без обслуги жилцы сами зовут часникоф или платят вскидку по факту если ремонт на обще домовых сетях
ЖКХ это стол обьемо что в мелкой теме не обьять а валить все гавно в 1общую ванючу кучу глупо

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2023 21:43:11 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 16
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7271
Рейтинг сообщения: 0
Трубы во время менять надо.
У нас вот года 2 назад поставили новые батареи и пластиковые трубы. Раскопать комнату было не просто.
Вот как раз через 2 дня очередная опресовка.
Краны на батарее есть. Но я их не крутил и до них не долезть.

В старой хате топили напрямую с завода 3 квартиры. Жара была конкретная, поэтому при попытке крутануть монтировкой затопило всё.
Краны и трубы меняли, хватило ненадолго, через несколько лет опять стояли хомуты на дырах. Возможно швы разошлись.
Так что трубы для отопления они понадёжнее будут.
СпойлерЧеловейники в нормальных странах не делают, а подобное оборудование обычно европейское.
Там если квартира, то это центр города и очень дорого, а не так как у нас жильё для нищих. Ещё какуюто электронику требуют.
И то центральное отопление удобство не для всех стран.
Лучшее решение валить из квартиры пока она ещё чтото стоит. Когда закончится срок службы вас просто выкинут и дом пойдёт под снос, а новое вам никто не даст, их просто нет, тем более в этом же месте, пойдёте бомжевать лет на 20.

Вот я сижу тут потомучто оптика, а мне лень хвост отрывать, канализация бесконечная, вода неучётная, комуналка усывыдирающая. зато сервис.
Минусов ровно 2, тесно и не пошуметь. Хорошо что оно не моё.
Думал я над защитой и она простая. Насос и трубу в окно. Как только протекло, так сразу все увидят фонтан.
а можно ещё проще, дырку в стене и пробку.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Ср апр 26, 2023 11:07:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11153
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 2
Ну предположим на стояк два расходомера, считают, сколько ушло и сколько пришло. Если ушло больше чем вернулось закрывают электро краны и орет сирена. Дадут такой вариант внедрить как думаете?
Интенсивность циркуляции в отдельно взятом стояке невелика, качество воды весьма посредственное поэтому будут сплошь ложные срабатывания и в конце концов эту систему отключат.

Если обслуживает дом нормальная УК то при аварии по звонку аварийщики прибегают мухой и перекрывают аварийный стояк. Но....есть исключения. Сейчас в Москве усилиями команды оленеводов с крайнего севера внедрена централизованная система, в местную диспетчерскую позвонить нельзя, идет переадресация на робота. Общаться приходится с роботом, он непешно задает вопрос, а ты ему отвечаешь...он задает следующий вопрос.....и т.д. В конце объявляет что ни будь типа - Неисправность будет устранена в течение 18часов 32 минут! :))

Тут надо не автоматику ставить, а оленевода с командой назад в Ханты-Мансийск отправлять! :wink:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Ср апр 26, 2023 11:45:27 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Труба является общедомовой собственностью, за состояние отвечает УК , значит и возмещение за поврежденное имущество несет она. Тут надо иметь в запасе грамотного юриста и подтвержденый срок службы труб по проекту, акты последних ремонтов, а не электрозадвижки ставить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Ср апр 26, 2023 11:56:00 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1956
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
это верно, но всему этому сопутствуют нервы и ненужный геморрой, которые могли бы быть минимизированы...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Система блокировки протечек СТОЯКА отопления
СообщениеДобавлено: Ср апр 26, 2023 12:07:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7958
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
электрозадвижки на магистралных теплосетях на трубе 200+ ставят годоф с 70х и никого это не удивляло но там автоматика слишком тупая и все решал оператор
щас конешно есть модули антипротечки(AQVASTOP) в ввиде кучи датчикоф на 485шине и обшего блока их мониторящего которое может или дать сигнал закрыть задвижки или оповестить когото по каналам связи... но оно заточено на водоводы их отключить относителна бех3опасно
с отоплением тем паче централным все сложнеее нужно строго собдюсти процежуру
1 отсекамем подачу по возможность максимално плавно чтоб избежать гидроудара на сетях
2 отсекаем обратку >>>>>
3 сливаем полностью контур/часть контура/стояк обьекта ....
вулючаем щетчик таймера (в случае если за окном ниже нуля)-в нормы все вписано скока максимум можно цинить
запуск в обратном порядке
+добавится спуск воздуха из системы в верхних точках

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 233


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y