Всем Здраствуте. Есть секционные ворота управление происходит за счет кнопок "верх" "стоп" "вниз" насколько я понимаю управление идет за счет импульса. Может я не прав. И к этим воротам хочу подключить паралельно считыватель карт на котором постоянно 12В .Когда проводишь картой напряжение пропадаем примерно на 60 сек. Нужны идеи как эти два устройства можно соединить. Схемы прилагаю. За помощь и мысли буду благодарен. Просто я не понимаю в какую сторону копать и вообще реально это или нет.
Кнопки ворот управляются минусом. Считыватель карт управляет замком тоже минусом. Но логика наоборот. Значит, надо поставить транзистор. Кроме того, кнопок три, а карточного только один замок, нужно управление картой только на открытие? И именно в этом направлении нужны идеи? И приводите не только схемы, но и полные инструкции, или же названия, потому что зачем на считывателе LB идёт к замку и что значит и программируются ли 60 секунд ... а вообще - сделаю за тыщу без учёта доставки. Только нужно ТЗ, а идеи, как должно работать - должны исходить от Вас.
Не достаточно информации по работе кнопок управления воротами…
Цитата:
насколько я понимаю управление идет за счет импульса.
Это как? Опиши как от кнопок управляются ворота…
Какой из трёх режимов необходимо управлять девайсом считывателя?
Если пойму как должно работать, нарисую схему бесплатно (за спасибо).
Я описываю на сколько я понимаю. Кнопка стоп всегда замкнута при нажатии кнопку вверх замыкается контакт кнопку тут же отпускаешь вороты поднимаются вверх пока не нажмеш кнопку стоп. по такой же аналогии работает кнопка вниз. Девайс должен управлять полностью всеми режимами. картой провел ворота открываются еще провел ворота останавливаются еще ворота закрываются и так циклично. При этом надо кнопки тоже были рабочими. Заранее спасибо.
Не достаточно информации по работе кнопок управления воротами…
Цитата:
насколько я понимаю управление идет за счет импульса.
Это как? Опиши как от кнопок управляются ворота…
Какой из трёх режимов необходимо управлять девайсом считывателя?
Если пойму как должно работать, нарисую схему бесплатно (за спасибо).
Я описываю на сколько я понимаю. Кнопка стоп всегда замкнута при нажатии кнопку вверх замыкается контакт кнопку тут же отпускаешь вороты поднимаются вверх пока не нажмеш кнопку стоп. по такой же аналогии работает кнопка вниз. Девайс должен управлять полностью всеми режимами. картой провел ворота открываются еще провел ворота останавливаются еще ворота закрываются и так циклично. При этом надо кнопки тоже были рабочими. В плане вознагрождения не переживайте если оно будет приемлемо и рабочая схема без проблем. Любой труд должен вознагрождаться Заранее спасибо.
картой провел ворота открываются еще провел ворота останавливаются еще ворота закрываются и так циклично.
Ну так повесь туда сдвиговый регистр и пусть поочередно кнопки щелкает. Но таки я бы для верности на микроконтроллере сделал. Ведь наверняка у ворот есть концевики "закрыто" и "открыто". Вот и при включении питания проверяем: если активирован концевик "открыто" или ни один из них - реагируем на считыватель карт закрыванием ворот, если активирован "закрыто" - открываем. Если ворота движутся (и как это определить? разве что воткнуть энкодер на вал двигателя или же холлом или токовым трансформатором измерять ток в цепи), то на считыватель реагируем, разрывая контакты "стоп" (я так понял, что все кнопки нормально замкнуты?). Цепь будет простой: три релюшки (а то и оптопары, если там напряжение на кнопках низкое) в разрыв проводов, идущих к кнопкам, управляем релюхами через копеечные мосфеты; ведем на GPIO МК провода от концевиков + используем тот или иной способ определения работы двигателя. Если измерять потребляемый двигателем ток, можно еще и экстренно тормозить ворота в случае, если заклинит (кто-нибудь, например, голову подложит под закрывающиеся ставни). Правда, эта защита должна быть встроена и в систему управления - но ХЗ... Кстати, а не проще ли вообще поковыряться в системе управления: там же наверняка вся логика реализована. А если сделано на простом МК, то написать свою прошивку и заменить (если там есть лишний вход GPIO). Вуаля! Ничего лишнего напаивать не придется, только подключить проводок со считывателя.
_________________ Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда. Я на гитхабе, в ЖЖ
Eddy_Em, праф приводоф ворот и подемникоф без концевикоф и аварийного отбоя не делают серийно-не пройдет приему и сертификацию никогда!!! в самопале от кулиба конечно возможно но оно долго не живет... или до упора и мех поломки или до травмы и 1го 300/200го даже простейщая схема на 3ф моторе и реверивном МП имет концевики и аварийный стоп при заедании/сопротивлени -например человек в зоне механизма вобще подобные устройства управления продаются готовые и все они подлежать ЖЕСКОЙСЕРТИФИКАЦИИ ибо являются обшеопасными
Добавлено after 1 minute 2 seconds: на месте ТС я бы купил готовое или заказал фирме имеющей сответствующий допуск на установку
Добавлено after 56 seconds: тогда глядиш не присядеш на 5летку за покалеченого или убитого
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
musor, так ему и не нужно вмешиваться в собственно систему управления, если он ни черта не понимает в программировании МК. Закажет какому-нибудь школьнику-абдуринщику коробочку с тремя релюшками и будет рад. А если бы он понимал в электронике и программировании МК, думаю, вопросов бы не задавал.
Но можно сделать еще проще: поставить релюху, блокирующую кнопки. А управление этой релюхой - со считывателя карт. Провел карточкой - релюха разблокировала на 1 минуту кнопки, можно что-то с воротами сделать.
UPD: мать моя, женщина! Я глянул на схемку управления воротами. Там нет концевиков "opened" и "closed", отсутствует контроль тока в обмотках (да и просто - вращается ли движок). Кнопка "stop" нормально замкнута, а остальные две - нормально разомкнуты (ну, хоть со stop все ОК)... Возможно, контроль тока вынесен (я надеюсь, по крайней мере) в отдельный блок, куда подключены и концевики, и все это идет на "safety". Но если это не так, то ТСу стоит выкинуть это УГ куда подальше, пока не убило кого!
_________________ Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда. Я на гитхабе, в ЖЖ
В плане вознагрождения не переживайте если оно будет приемлемо и рабочая схема без проблем.
Я вообще не о чём не переживаю (материально обеспечен), так как это просто хобби такое… причём это вообще не сложная задача… что касаемо схемы, так конечно будет работать, куда она денется… что касаемо труда, то не весь труд оплачивается… что касаемо благодарности, то да, воспитанный человек всегда скажет спасибо… а лично мне этого вполне достаточно
VNS, ТСу бы вообще переделать схему управления воротами, чтобы безопасно было... Там явно еще Холл напрашивается, чтобы от двигателя обратная связь была. Тогда и притормаживать можно будет начинать заранее, а не грубо обрубая питание на концевике.
_________________ Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда. Я на гитхабе, в ЖЖ
Как я понимаю, устройство управления воротами работает давно и всё всех устраивает… ТСу необходимо лишь сделать некий апгрейд в виде дополнения и всё… вот это и реализуется в данной теме… все остальное это для другой темы… так как возможно там всё что нужно уже давно есть…
картой провел ворота открываются еще провел ворота останавливаются еще ворота закрываются и так циклично.
Ну так повесь туда сдвиговый регистр и пусть поочередно кнопки щелкает. Но таки я бы для верности на микроконтроллере сделал. Ведь наверняка у ворот есть концевики "закрыто" и "открыто". Вот и при включении питания проверяем: если активирован концевик "открыто" или ни один из них - реагируем на считыватель карт закрыванием ворот, если активирован "закрыто" - открываем. Если ворота движутся (и как это определить? разве что воткнуть энкодер на вал двигателя или же холлом или токовым трансформатором измерять ток в цепи), то на считыватель реагируем, разрывая контакты "стоп" (я так понял, что все кнопки нормально замкнуты?). Цепь будет простой: три релюшки (а то и оптопары, если там напряжение на кнопках низкое) в разрыв проводов, идущих к кнопкам, управляем релюхами через копеечные мосфеты; ведем на GPIO МК провода от концевиков + используем тот или иной способ определения работы двигателя. Если измерять потребляемый двигателем ток, можно еще и экстренно тормозить ворота в случае, если заклинит (кто-нибудь, например, голову подложит под закрывающиеся ставни). Правда, эта защита должна быть встроена и в систему управления - но ХЗ... Кстати, а не проще ли вообще поковыряться в системе управления: там же наверняка вся логика реализована. А если сделано на простом МК, то написать свою прошивку и заменить (если там есть лишний вход GPIO). Вуаля! Ничего лишнего напаивать не придется, только подключить проводок со считывателя.
Нет кнопка стоп всегда замкнута. Остальные две разомкнуты. Спасибо за коментарий и совет. Будем думать.
Eddy_Em, праф приводоф ворот и подемникоф без концевикоф и аварийного отбоя не делают серийно-не пройдет приему и сертификацию никогда!!! в самопале от кулиба конечно возможно но оно долго не живет... или до упора и мех поломки или до травмы и 1го 300/200го даже простейщая схема на 3ф моторе и реверивном МП имет концевики и аварийный стоп при заедании/сопротивлени -например человек в зоне механизма вобще подобные устройства управления продаются готовые и все они подлежать ЖЕСКОЙСЕРТИФИКАЦИИ ибо являются обшеопасными
Добавлено after 1 minute 2 seconds: на месте ТС я бы купил готовое или заказал фирме имеющей сответствующий допуск на установку
Добавлено after 56 seconds: тогда глядиш не присядеш на 5летку за покалеченого или убитого
С чего Вы взяли что у ворот ни сего нет Я выложил схему только управления кнопками. К производителю я обращался у них таких решений нет.
Но спасибо за мнение было очень интересно его узнать.
musor, так ему и не нужно вмешиваться в собственно систему управления, если он ни черта не понимает в программировании МК. Закажет какому-нибудь школьнику-абдуринщику коробочку с тремя релюшками и будет рад. А если бы он понимал в электронике и программировании МК, думаю, вопросов бы не задавал.
Но можно сделать еще проще: поставить релюху, блокирующую кнопки. А управление этой релюхой - со считывателя карт. Провел карточкой - релюха разблокировала на 1 минуту кнопки, можно что-то с воротами сделать.
UPD: мать моя, женщина! Я глянул на схемку управления воротами. Там нет концевиков "opened" и "closed", отсутствует контроль тока в обмотках (да и просто - вращается ли движок). Кнопка "stop" нормально замкнута, а остальные две - нормально разомкнуты (ну, хоть со stop все ОК)... Возможно, контроль тока вынесен (я надеюсь, по крайней мере) в отдельный блок, куда подключены и концевики, и все это идет на "safety". Но если это не так, то ТСу стоит выкинуть это УГ куда подальше, пока не убило кого!
Извините откуда столько агрессии ? На сколько я понимаю форум создан чтобы помогать людям в решении их проблем а не хаить их. Да я не понимаю в программирование и не стыжусь этого. Я столкнулся с такой проблемой и прошу помощи. Схемы я читать умею и наверное отличу школьника от человека который понимает в этом . Если Вы не компетентны или не хотите помочь. Не надо писать такие гневные сообщения проходите мимо
В плане вознагрождения не переживайте если оно будет приемлемо и рабочая схема без проблем.
Я вообще не о чём не переживаю (материально обеспечен), так как это просто хобби такое… причём это вообще не сложная задача… что касаемо схемы, так конечно будет работать, куда она денется… что касаемо труда, то не весь труд оплачивается… что касаемо благодарности, то да, воспитанный человек всегда скажет спасибо… а лично мне этого вполне достаточно
Спасибо Вам за Ваш совет буду думать на счет микроконтроллера. Ивините не хотел окорбить на счет вознагрождения. СПАСИБО
А выбор то на что упал? Основная схема на рассыпухе нарисована сразу, но не понятно пока со входным сигналом… а именно на схеме считывателя что за провода которые соединены вместе (оранжевый Lock и жёлтый LB)… понятно что они коммутируются с общим проводом по сигналу, но хотелось бы по конкретнее узнать: 1 Какое напряжение (по отношению к GND общей шине) на них присутствует в дежурном режиме (когда они не куда не подключены но находятся вместе)? 2 Если эти выводы не соединять как указано на схеме, то какое напряжение (по отношению к GND общей шине) на них в дежурном режиме в отдельности? 3 Какое напряжение на них в отдельности (когда они разъединены) при сработке (по отношению к +12 В)? 4 Регулируется ли время сработки (60 сек), когда устройство прижимает эти выводы к GND? Можно ли это время скажем установить в районе 1 сек?
А выбор то на что упал? Основная схема на рассыпухе нарисована сразу, но не понятно пока со входным сигналом… а именно на схеме считывателя что за провода которые соединены вместе (оранжевый Lock и жёлтый LB)… понятно что они коммутируются с общим проводом по сигналу, но хотелось бы по конкретнее узнать: 1 Какое напряжение (по отношению к GND общей шине) на них присутствует в дежурном режиме (когда они не куда не подключены но находятся вместе)? 2 Если эти выводы не соединять как указано на схеме, то какое напряжение (по отношению к GND общей шине) на них в дежурном режиме в отдельности? 3 Какое напряжение на них в отдельности (когда они разъединены) при сработке (по отношению к +12 В)? 4 Регулируется ли время сработки (60 сек), когда устройство прижимает эти выводы к GND? Можно ли это время скажем установить в районе 1 сек?
Наверное на микроконтроллере. Дело в том что считыватель универсальный и его можно програмировать через витую пару. но в моем случае он не будет подключен к ней а на прямую. Работает будет только напряжение на 12в. И ивиняюсь за не тосность время не 60 сек. а 3 сек.Если интересно по точнее узнать про считыватель марка PERCo CL05.2 Я просто не могу выложить руководство к нему потому что не знаю как здесь на форуме прикрепить фаил PDF. Марка ворот DoorHan Shaft-50
Девайс должен управлять полностью всеми режимами. картой провел ворота открываются еще провел ворота останавливаются еще ворота закрываются и так циклично. При этом надо кнопки тоже были рабочими.
Как планируется использовать управление воротами: 1 Постоянно через считыватель. При неисправности считывателя кнопками. 2 Полный цикл считывателем или полный цикл кнопками. 3 Не зависимо от окончания цикла, хаотично кнопками и считывателем.
Необходимо конкретно пояснить какой планируется использовать вариант, чтобы полностью понимать какой закладывать алгоритм работы…
ЗЫ. При выборе третьего варианта... потребует дополнительных подключений к штатным кнопкам управления воротами и предоставления мне информации по потенциалам на этих кнопках…
VNS, ТС в самом начале сказал, что работа считывателя и кнопок параллельна. Ваши вопросы о циклах странны. Считыватель имитирует работу кнопок, и более ничего не сделать, так как потребуется: а) изменение текущей конструкции и логики привода ворот и б) есть существенные ограничения контроллера считывателя. Хотя, если Вы намерены использовать цифру от считывателя, разбираться с виегандом и взять десяток-пару тыщ за это... тогда да. Потенциал на кнопках - 0. Управляются минусом. Это есть в документации. Алгоритм работ у ворот очень простой - движение в одну сторону, останов, движение в другую сторону, останов. Можете придумать иной алгоритм для ОДНОГО сигнала? И, кстати, его ТС тоже описал, неужели не читаете? Про хаотичность кнопками и считывателя вообще круто. Это как? то считыватель работает, то кнопки, а пользователь иногда угадывает?
Тогда и притормаживать можно будет начинать заранее, а не грубо обрубая питание на концевике.
это не всегда нужно. не все ворота имеют достаточную инерцию, чтобы на неё обращать внимание, то есть, останавливаются практически моментально. Скорость их движения тоже не всегда высока, скорее наоборот - ползут как черепахи и бесят этим, то есть, они уже приторможены
musor писал(а):
вобще подобные устройства управления продаются готовые и все они подлежать ЖЕСКОЙСЕРТИФИКАЦИИ ибо являются обшеопасными
Добавлено after 1 minute 2 seconds: на месте ТС я бы купил готовое или заказал фирме имеющей сответствующий допуск на установку
Добавлено after 56 seconds: тогда глядиш не присядеш на 5летку за покалеченого или убитого
это Вы ерунду сказали. Обычная сертификация, никакой жёсткости или специализированного там нет. Это не лифт, они не относятся к общеопасным, и единственный вопрос к ним только от пожарников, эвакуационный да и то, если это какое-то здание общего пользования кучки людей, в частном доме наплевать. И допуск на установку их не нужен, это вообще бытовые устройства.
В чём странность? Два первых пункта предполагает очень простой алгоритм для МК и применения МК маловыводного (к примеру тини13). То же самое можно сделать и на логических элементах используя всего три корпуса микросхем 561 серии. Что тоже будет предложено ТС в случае работы по двум первым пунктам. А вот третий вариант управления подразумевает уже использовать как минимум тини24, чтобы отслеживать в каком состоянии находятся ворота в тот или иной момент. Так что не вижу ничего странного в вопросе… Если не уловили мою мысль, то зачем встревать? Вопрос был задан не вам…
Это вообще-то форум, хотите личного общения с ТС - общайтесь в личном кабинете. И Вы несёте бред. Даже Вашу "заумную" задачу способен выполнить пик 6-ногий с менее килобайта мозгов. Плодите ненужных сущностей
Даже Вашу "заумную" задачу способен выполнить пик 6-ногий с менее килобайта мозгов.
Я разве против… давай покажи мастер-класс. Исполни алгоритм для 3_го варианта управления… когда управление производится как от считывателя так и от кнопок… допустим послал команду на открытие от кнопки, а команду стоп от считывателя… или наоборот... в различных конфигурациях... или Вы по балаболить просто зашёл?
Последний раз редактировалось VNS Чт авг 11, 2022 22:28:19, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 239
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
Если выберете МК, то и программу напишу.
