| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=173781 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Paguo-86PK [ Вт ноя 10, 2020 18:38:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
Кaк известно, чтобы запитать светодиод от электросети в 220 Вольт, мало расчитать сопротивление и мощность ограничивающего ток резистора, Следует учитывать, что весь излишний ток будет рассеиваться теплом во внешнюю среду, Раньше я как-то не обращал на это особого внимания, пока не наткнулся на ролик: Ещё со школьник лет я эту особенность принимал как данность и фишку, когда мощными резисторами можно было тупо обогреваться в стужу. Но, на дворе - XXI век, подходящий к концу своей четверти. А я с детства мечтал изобрести какой-нибудь новый радиоэлемент. Тем более, что их изобретают - ионистор появился сравнительно недавно, как и транзистор. В цехах, при монтаже подозрительного оборудования, когда под рукой нет специализированного измерительного оборудования, приходится обходиться тем, что имеется под рукой. Так с помощью киловаттных галогенных ламп прозванивался мощный трёхфазный электромотор от насоса, чтобы не возиться с автоматами и амперметрами, так как сразу видно, через какую лампу потёк максимальный ток. Решил я вникнуть в суть проблемы и прикинуть, а нельзя ли заменить все резисторы на подобные лампочки? Если взять старую ёлочную гирлянду на лампочках и включить туда один светодиод, то выпрямленный ток его зажжёт и не спалит, так как излишек напряжения потечёт через нити накала лампочек. И если все эти лампочки накаливания сложить в кучу и направить на панель солнечной батареи калькулятора, то получим подобие резистора, который не просто выбрасывает излишки тока в воздух, а возвращает его через преобразование в световую энергию. Стал я гуглить справочники по оптронам. Нашёл старинные оптроны с лампами накаливания внутри, однако датчиком в них служил не фотодиод, а фоторезистор. Тем самым, нужно самому брать лампочку накаливания и облепить её фотодиодами. Тогда и получится жалкое подобие "холодного резистора", возвращающего неиспользованную энергию, правда, с очень низким КПД. Хотя, у классического резистора КПД в этом плане вообще нулевой - он тупо греется.  В современных ПАИС переменные резистор заменили конденсаторами - Реализация RC-цепи на переключаемых конденсаторах:  Но в схеме на Ф2 конденсатор разряжается на общую массу, тогда как его разряжать можно было бы через зарядку накопительного конденсатора или через оптрон, чтобы излишек напряжения вернуть обратно - вне схемы. Тем самым, ИХР (Идеальный Холодный Резистор) физически прогреваться должен. Но схематически должен иметь 4 вывода, где лишние 2 вывода - для возврата энергии. Пусть даже микровольт на милливатт, но хоть какой-то возврат энергии.  P.S.: Если в схемах все резисторы заменить на возвращающие энергию, то суммарно ими можно паразитно питать и малые цепи. |
|
| Автор: | As [ Ср ноя 11, 2020 06:19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
"Всё давно придумано до нас!" Полистайте старые, прошлого века, подшивки "Радио" - подобная схема там точно была - правда, не для питания светодиода, а для зарядки АКБ - но тут принципиальной разницы не вижу... 
|
|
| Автор: | САТИР [ Ср ноя 11, 2020 09:11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
Цитата изPaguo-86PK: так как излишек напряжения потечёт через нити накала лампочек Какэтокакэтокакэто? |
|
| Автор: | Paguo-86PK [ Ср ноя 11, 2020 12:37:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
Думaл, что на форуме радиолюбителей меня легко поймут... Но, придётся разъяснять суть мысли... "Всё давно придумано до нас!" Полистайте старые, прошлого века, подшивки "Радио" - подобная схема там точно была - правда, не для питания светодиода, а для зарядки АКБ - но тут принципиальной разницы не вижу... Не собираюсь я тупо питать гирлянду или заряжать АКБ.Вот такая схема: Спойлер Собирать её я не собираюсь и выгуглил первое попавшиеся с обилием резисторов. На схеме все резисторы R1-R7 могли быть "холодными" с четырьмя выводами. Тогда все промежуточные лишние токи с них можно было бы снимать. Когда только китайский рынок пришёл к нам в 90-х, мы удивились тому, что они не соблюдают стандарты и фонарные лампочки бабушки продавали на 1,1 В, 1,2 В, 1,3 В, 1,4 В, 1,5 В, 1,6 В, 1,7 В и т.д. Попалась даже лампочка на дробное напряжение, типа 2,73 В. Тем самым, в принципе, в схеме все резисторы R1-R7 можно заменить на лампочковые оптопары, подобранные по напряжению и мощности близко к номиналам резисторов, чтобы схема светилась семью огоньками. А потом фотодиодами энергию этих лампочек ловить и скапливать в один конденсатор. То есть, идеально было бы заказать китайцам оптопары с закрытым световым каналом с нитью накала нужных мне сопротивлений (1К, 10К и 33К), чтобы фотодиоды возвращали электрический заряд со всех шести точек и не влияли на работу самой схемы. |
|
| Автор: | DX168B [ Ср ноя 11, 2020 13:17:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
На переменном токе в качестве резистора используется конденсатор. В таких условиях конденсатор имеет такое свойство, как реактивное сопротивление. Когда мне нужно было микроконтроллером контролировать наличие напряжения 220В на клеммах двигателя, я собрал простой "блок питания на конденсаторе" и его выход подал на оптрон. Из деталей там два диода, два конденсатора, резистор и стабилитрон. Ничего не греется и работает уже пару лет. |
|
| Автор: | As [ Ср ноя 11, 2020 15:29:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
Принцип блока из журнала - другой. Сначала, батарея конденсаторов, включенных последовательно, заряжается до амплитудного значения напряжения сети, а потом, включенные уже параллельно конденсаторы питают нагрузку. В отличии от схемы с балластной ёмкостью, ток, потребляемый от сети, много меньше тока нагрузки, как и в трансформаторном блоке...
|
|
| Автор: | DX168B [ Ср ноя 11, 2020 15:58:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
Да, но все это является чрезмерным усложнением схем. Сейчас для снижения токов и напряжений используют разнообразные импульсные buck преобразователи. Схемы их порой до неприличия просты. Они просто берут столько энергии со входа, сколько требуется на выходе + потери. КПД их от 80% и выше. В свое время мы тоже пытались создать "холодный резистор", но пришли в итоге к простому импульсному преобразователю. |
|
| Автор: | Paguo-86PK [ Ср ноя 11, 2020 16:04:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
Сновa меня не так понимаете... Допустим, элемент Резисторно-Транзисторной Логики:  Если на таких элементах собирать процессор ВМ80А, то резисторов там выйдет на десяток тысяч штук. И все они будут тупо выбрасывать энергию в тепло. Тогда как если тщательно подобрать на каждый резистор по номиналу микроскопические лампочки накаливания и направить их на фотодиоды, можно будет снимать излишки энергии в виде тусклых огоньков и преобразовывать в электричество. P.S.: И не зацикливайтесь, пожалуйста, на всяких усилителях и зарядных устройствах. Может у меня идея заменить в РАДИО-86РК все резисторы на лампочки накаливания по номиналам, чтобы световое свечение их преобразовывать обратно в питание РЧ-модулятора видеосигнала... |
|
| Автор: | Martin76 [ Ср ноя 11, 2020 16:43:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
Paguo-86PK писал(а): подобрать на каждый резистор по номиналу микроскопические лампочки накаливания и направить их на фотодиоды, можно будет снимать излишки энергии в виде тусклых огоньков и преобразовывать в электричество. Поинтересуйтесь сначала КПД самой лампочки накаливания и КПД преобразования энергии света в электрическую энергию фотодиодом, первая цифра примерно 3% у больших ламп, у мелких все еще хуже, вторая - доли процента. Все остальное будет теплом, как у резистора.
|
|
| Автор: | Paguo-86PK [ Ср ноя 11, 2020 17:03:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
Поинтересуйтесь сначала КПД самой лампочки накаливания и КПД преобразования энергии света в электрическую энергию фотодиодом, первая цифра примерно 3% у больших ламп, у мелких все еще хуже, вторая - доли процента. Все остальное будет теплом, как у резистора. Пусть даже микровольт на милливатт, но хоть какой-то возврат энергии.
|
|
| Автор: | vlasovzloy [ Ср ноя 11, 2020 18:15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
Да резисторы то ладно, наука движется вперед. Уже дсдс преобразователи 5 -6 амперные размером с каплю припоя делают. Дойдет до того что катушка дросселя будет прямой участок проводника, частоты на порядки выше и токи больше и размеры с комариный нос и кпд 99,99%. Тогда и резистор последовательно со светодиодом не нужен будет. Поставил такой дсдс и норм Добавлено after 2 minutes 41 second: Сама то идея с микролампочками понятна, но кпд очень низкий, хотя такой вариант очень хорош на каком то космическом корабле где важен каждый микроВатт энергии и неоткуда взять например |
|
| Автор: | pcb432 [ Ср ноя 11, 2020 18:25:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
Сферический конь в вакууме одним словом. Теоретическое мозголомство. Цитата: если тщательно подобрать на каждый резистор по номиналу микроскопические лампочки накаливания и направить их на фотодиоды, можно будет снимать излишки энергии в виде тусклых огоньков и преобразовывать в электричество. Ну ладно микроскопические лампочки (теория ведь, можно и микронного размера, придумать), А будет светиться такая лампочка, при различных токах, одинаково ярко, чтобы светодиоды "почувствовали". "тусклые огоньки они просто не увидят. У них чувствительность тоже не линейная. А почему у солнечных батарей такой низкий кпд и это на ярком летнем солнце? А почему элементами Пельтье затруднительно что либо запитать? Микровольт в лучшем случае потеряется по дороге, а нагрузка для него есть или тоже теория так теория, будет бесконечность. |
|
| Автор: | Paguo-86PK [ Ср ноя 11, 2020 18:59:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
Да резисторы то ладно, наука движется вперед. Уже дсдс преобразователи 5 -6 амперные размером с каплю припоя делают. Дойдет до того что катушка дросселя будет прямой участок проводника, частоты на порядки выше и токи больше и размеры с комариный нос и кпд 99,99%. Тогда и резистор последовательно со светодиодом не нужен будет. Когдa в 90-е отец возился с чертежами спутникового тюнера, я спрашивал, почему в телевизоры не встраивают?Отец сказал, мол, слишком сложно. А когда я смотрел на гетеродины и говорил, когда все эти катушки нафиг выбросят? Отец говорил: Никогда. А что сейчас? OpenBox вскрыли - тюнер в микрочипе: Ни контуров, ни ёмкостей вокруг. И телевизоры - с DVB-S тюнерами. Одним словом, отцу и ремонтировать нечего, если с AliExpress не дружишь! Не давно я подумал, есть ли в кодовом замке Cyfral опция индивидуального ключа, чтобы замок этот кодовый связать с лифтом (недавно обновили на говорящий) и чтобы лифт сам по команде от Cyfral приезжал на первый этаж и вёз на нужный. Hands-Free функция словом, как в Израиле. Так батя снова сказал "слишком сложно и никто делать не будет!", чем меня разозлил: Китайца позвать, он за час Cyfral перешьёт ведь!!! Батя - мастер хороший, но до сих пор живёт в своём XX веке: Если паять нечего, то и доделывать нельзя. А в веке XXI можно и Яндекс-Такси к подъезду вызвать одним только вызовом лифта на первый этаж: Тогда бы все жильцы спускались лифтом до 2 этажа, чтобы такси не вызвалось и за одно полезно для здоровья пару пролётов пешком. А то есть кадры со второго этажа, которые за лифт не платят, но пользуются! P.S.: Вы тоже, что ли, в своём XX застряли? 
|
|
| Автор: | vlasovzloy [ Ср ноя 11, 2020 19:19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
Сам себе противоречишь или мне так показалось |
|
| Автор: | BlackKilkennyCat [ Ср ноя 11, 2020 19:23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
раз дело в возврате энергии, то лампы, это, конечно очень ущербно и ненадежно. Облепляем резисторы элементами Пельтье. Что касается OpenBox, то вот я неделю назад его вскрывал, и тюнер там был не в микрочипе... а если уж глянуть на весь DVB-S в целом, то конвертер там ого-го не лампочка. Покупать запчасти на али - ни себя не уважать, ни клиента. Про лифт с такси ваще не понял. Лифт скрещивать с домофоном тоже бессмысленно: нет гарантии, что вошедший человек сначала поедет на свой этаж, а не зайдет в гости к кому -нить на первом или не пойдет к почтовым ящикам, или не решит подняться пешком, или не вызовет грузовой лифт. Кроме того, идея упрощается до: лифт не нужен - опускается на первый этаж. Раз мы экономим время, то уж экономим. |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Ср ноя 11, 2020 19:38:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
Тогда уж лучше не с лифтом а с лифчиком скрещивать. В домофон только прислонил, а в лифчике уже запищало. Пока доехал до квартиры- тебя уже ждут |
|
| Автор: | Paguo-86PK [ Ср ноя 11, 2020 20:20:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
Что касается OpenBox, то вот я неделю назад его вскрывал, и тюнер там был не в микрочипе... а если уж глянуть на весь DVB-S в целом, то конвертер там ого-го не лампочка. Скалер если изучить, то демодуляторы DVB-S и DVB-T в десятки раз меньше, чем были в 90-е:Спойлер  Лифт скрещивать с домофоном тоже бессмысленно: нет гарантии, что вошедший человек сначала поедет на свой этаж, а не зайдет в гости к кому -нить на первом или не пойдет к почтовым ящикам, или не решит подняться пешком, или не вызовет грузовой лифт. Кроме того, идея упрощается до: лифт не нужен - опускается на первый этаж. Раз мы экономим время, то уж экономим. Тaк вся суть в том, что установить в лифт GPRS-модуль с сим-картой - плёвое дело: Процессор там заурядный и можно процессорный блок заменить на Pi Zero. Вызвал лифт "двойным щелчком" - в Яндекс-такси отправился заказ.Фильм "Нюхач" с его супер-дупер лифтом все видели? Многие считают его - фантастикой. А почтовые ящики у нас лет 20 как убрали: Почтальон приносит всё на дом, так как окромя повестки в суд ждать нечего - интернет заменил газеты и телеграммы с письмами. Но мы отклонились от темы, товарищи! Что делается! Да! На дворе - конец первой четверти XXI века! Да! А мы что? Что? Продолжаем сопротивлениями прогревать свою электронику! Итак, Товарищи коты и рационализаторы! Предлагаю в текущую пятилетку разработать новый электрический прибор пассивного типа резистор, который не рассеивает излишек мощности в окружающее пространство тепловым излучением энтропии, а имеет дополнительные выводы для отвода излишков в СКВ - Свободно Конвертируемой Вольт-силы. Так, резисторы большой мощности можно заменить моторами, которые будут заводить пружины, приводящие в ход редуктор с генератором. Или тупо - вместо одного мощного резистора поставить мотор для завода часов типа "кукушка" с гирями. P.S.: Есть ещё нормальные варианты с бОльшим КПД? |
|
| Автор: | Querist [ Ср ноя 11, 2020 22:14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
Дойдет до того что катушка дросселя будет прямой участок проводника, частоты на порядки выше и токи больше и размеры с комариный нос и кпд 99,99%. Тогда и резистор последовательно со светодиодом не нужен будет. Пока дошло до того, что у преобразователей на основе GaN полевых транзисторов достижим КПД 99% Из статьи Moщные GaN-транзисторы истинно революционная технология: Transphorm продемонстрировала результаты использования TPH3205WS в 3-киловаттном инверторе, измеренный пиковый КПД которого равнялся 98.8% при частоте переключения 100 кГц и превышал 99% при частоте 50 кГц. http://www.semiconductor-today.com/news ... 90512.html Transphorm is showcasing its EZ GaN-based, dc-to-dc Boost Converter (running at more than 99% efficiency) https://www.compel.ru/lib/125681 Применение HEMT-транзисторов CoolGaN от Infineon позволяет достичь КПД преобразователей в 99% |
|
| Автор: | Андрей Бедов [ Ср ноя 11, 2020 22:30:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
Какие только мысли в голову не лезут от скуки. Правда?.. Paguo-86PK писал(а): Хотя, у классического резистора КПД в этом плане вообще нулевой - он тупо греется. Скажу по секрету: КПД любого резистора всегда равен 100%. Думаем - почему.Ещё вон там из зала подсказывают: современные процессоры выделяют в среднем сотню ватт тепла. Что предлагается: положить на процессор элемент Пельтье, а его выход подключить к вентилятору, охлаждающему радиатор элемента Пельтье. Пусть процессор сам себя бесплатно охлаждает! |
|
| Автор: | BlackKilkennyCat [ Ср ноя 11, 2020 22:40:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идеальный холодный резистор XXI века моей мечты |
Андрей Бедов, дык такое делалось. только немного наоборот Добавлено after 3 minutes 9 seconds: Цитата: в десятки раз меньше, чем были в 90-е Да. Мой ноут сейчас в тыщу раз меньше, чем в 80-ые. Цитата: почтовые ящики у нас лет 20 как убрали: Почтальон приносит всё на дом, так как окромя повестки в суд ждать нечего - интернет заменил газеты и телеграммы с письмами. А у нас не убрали. А повестки как раз приходят электронно, в госуслугах. Так что, с лифтом засада. Особенно, в старых пятиэтажках. |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
