| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Межвитковое замыкание https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=17096 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | Ник_олай [ Вт июн 16, 2009 16:41:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Межвитковое замыкание |
Кто нибудь делал прибор, для определения короткозамкнутых витков? поделитесь схемой. |
|
| Автор: | SeregaT [ Вт июн 16, 2009 16:56:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А что конкретно проверять? Трансформаторы? Двигатели? (статора? якоря?) P.S. Кстати, обмотчики иногда применяют интересный способ, который позволяет определить, в какой обмотке (на статоре двигателя) межвитковое замыкание. Они просто подключают статор (без ротора) на 3 фазы 36 вольт (вместо 380В), а внутрь запускают металлический шарик. Шарик должен остановиться в месте межвиткового замыкания (это иногда позволяет просто заменить одну обмотку, не перематывая всего двигателя. |
|
| Автор: | Rokl [ Вт июн 16, 2009 17:58:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SeregaT писал(а): P.S. Кстати, обмотчики иногда применяют интересный способ, который позволяет определить, в какой обмотке (на статоре двигателя) межвитковое замыкание. Они просто подключают статор (без ротора) на 3 фазы 36 вольт (вместо 380В), а внутрь запускают металлический шарик. Шарик должен остановиться в месте межвиткового замыкания (это иногда позволяет просто заменить одну обмотку, не перематывая всего двигателя.
Ага, а где витковое в пазу, шарик должен прилипнуть к этому пазу. 
А ты сам пробовал запускать шарик в обмотку статора???? Все это сказки...ни куда шарик не покатится хотя бы потому, что поверхность неровная вся в пазах. Ну если только на пол вдоль паза. , если статор наклонно стоит на столе.
Я, додик, купился на эту удочку, пробовал...ни хрена не крутится и даже не прилипает . |
|
| Автор: | SeregaT [ Вт июн 16, 2009 18:25:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Rokl писал(а): Все это сказки...
Вам конечно виднее. Полагаю я не должен был верить своим глазам. Верить нужно непременно Вам! 
|
|
| Автор: | Aladdin [ Вт июн 16, 2009 20:01:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, поверхность-то можно выровнять, например скрутить тонкий картон или бумагу и положить внутрь статора. А вот с шариком интересно, неужели действительно найдет место замыкания? А если замыкания нет, он что, крутиться будет? |
|
| Автор: | SeregaT [ Вт июн 16, 2009 20:09:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Крутится. Если межвитковое, шарик останавливается. Еще осциллографом проверяют (вроде подают сигнал на одну обмотку, а с других снимают). |
|
| Автор: | GRAF [ Вт июн 16, 2009 20:25:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Еще осциллографом проверяют (вроде подают сигнал на одну обмотку, а с других снимают).
Хотел сначала тоже самое написать. Но таким образом можно обнаружить только искрение. |
|
| Автор: | Rokl [ Вт июн 16, 2009 20:26:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SeregaT писал(а): Rokl писал(а): Все это сказки... Вам конечно виднее. Полагаю я не должен был верить своим глазам. Значит у меня шарик не того размера был. Цитата: Если межвитковое, шарик останавливается. А если межвитковое сверху статора, или с боку...шарик в воздухе зависнит? Цитата: ...пробовал...ни хрена не крутится и даже не прилипает .
Чуть транс 3 квт 380/36 3 фазный не спалил, все надеялся, что случится чудо и шарик закрутится против вращения магнитного поля в статоре 3хфазного злектродвигателя... |
|
| Автор: | Brigadir [ Вт июн 16, 2009 22:30:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Роки, ты пластиковый шарик наверно пытался закрутить  Стальной нужен, железный. В асинхронном двигателе 3 обмотки крутят магнитное поле, так что статору пофигу: ротор крутить или шарик. 36 вольт подключают, что бы обмотки не спалить - масса шарика мала. А шарик крутиться = это факт.
|
|
| Автор: | Ник_олай [ Ср июн 17, 2009 07:21:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Brigadir писал(а): Роки, ты пластиковый шарик наверно пытался закрутить
Стальной нужен, железный. В асинхронном двигателе 3 обмотки крутят магнитное поле, так что статору пофигу: ротор крутить или шарик. 36 вольт подключают, что бы обмотки не спалить - масса шарика мала. А шарик крутиться = это факт.Все это интересно, и шарик крутится, старый дедовский способ, но мне нужен прибор, что нибудь по измерению длбротности, или генератор, как я представляю, нужно выставить примерную индуктивность, и по срыву колебаний, или изменению амплитуды, судить о наличии короткозамкнутых витков. В свое время, ремонтируя телевизоры, определял межвитковое с помощью осцилографа, подаем на катушку прямоугольные импульсы (на старых осцилографах такой генератор имеется, для калибровки) и по искажению сигнала можно судить, о замкнутых витках Способ не плохой, но громоздкий, и требуеся с чем то, сравнивать похожим по индуктивности. Например можно судить о исправности импортного ТВС измерив отечественный, естественно обмотки нужно сравнивать аналогичные, например обмотку силового транзистора. Если аналога катушки нет, можно дополнительно намотать несколько витков, и замкнуть их, если короткозамкнутые витки уже есть, то изменения будут совсем незначительные, и наоборот. |
|
| Автор: | bagira [ Ср июн 17, 2009 21:48:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Гдето здесь схемка была (у меня друг делал) - проверяет наличие КЗ витка , к сожалению найти сейчас несмогу. Суть такая: Подаётся мощный импульс тока в проверяемую обмотку и резко обрывается . Возникает колебательный затухающий процесс. Компаратор выявляет переходы в "+" и счётчик их считает. Число " забросов/всплесков индицируется линейкой светодиодов. Машинка работала отлично! |
|
| Автор: | Ник_олай [ Чт июн 18, 2009 07:35:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bagira писал(а): Гдето здесь схемка была (у меня друг делал) - проверяет наличие КЗ витка , к сожалению найти сейчас несмогу. Суть такая:
Подаётся мощный импульс тока в проверяемую обмотку и резко обрывается . Возникает колебательный затухающий процесс. Компаратор выявляет переходы в "+" и счётчик их считает. Число " забросов/всплесков индицируется линейкой светодиодов. Машинка работала отлично! Мысль интересная, можно сделать генератор коротких импульсов, и по их поведению, затуханию в катушке, судить о добротности, а значит и о наличии замкнутых витков, наблюдаем с помощью осцилографа, а если сделать счетчик импульсов, и на катушку подавать один, будет и компактно, и наглядно. СПАСИБО за идею! Попробю нарисовать, и смоделировать на симуляторе, думаю должно получиться. Спасибо всем кто откликнулся. |
|
| Автор: | Дмитрий М [ Чт июн 18, 2009 14:14:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Был набор в мастер-ките для проверки КЗ витков. И схема в сети была. В Радио 60-70-х годов было несколько схем, от ламп до транзисторов, основанных на добротности проверяемой катушки. Способ осциллографа, эталонного конденсатора и звукового генератора тоже известный, в сети много ссылок. Способы не 100%, когда замкнуто мало витков или пробой под напряжением начинается, а так только утечка (не "глухое" КЗ), то трудно диагностировать. |
|
| Автор: | bagira [ Чт июн 18, 2009 15:42:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, если пробой наступает при высоком напряжении, то отловить это достаточно сложно. Но вот 1 КЗ виток отлавливался запросто. Анализировали высоковольтную обмотку строчника и перемыкали сердечник петлёй припоя! (мощный КЗ виток). 5-7 горящих светодиодов сразу превращались в ОДИН !!! Очень красноречивые показания.
Делайте периодическое подключение тока к обмотке. Потом анализируйте нарастание тока (так как индуктивность обмотки разная - нарастание тока непредсказуемо). Ток дорос до заданного - триггер перевернулся и ток отсекло. Сразу возникает колебательный процесс анализируемый компаратором. Сигнал с компаратора подайте на счётный вход счётчика, одновременно триггер разрешает счёт импульсов. Ждём некоторое время (чтобы успеть увидеть индикацию) , и начинаем снова...... |
|
| Автор: | Ник_олай [ Пт июн 19, 2009 08:42:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bagira писал(а): Делайте периодическое подключение тока к обмотке. ..
Будет время, попробую Спасибо. |
|
| Автор: | сэм [ Пт июн 19, 2009 15:52:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Берутся разомкнутых сердечника с витками (один будет передающим, другой приемным) . своими торцами ставятся на паз статора на расстоянии друг от друга. Подается напруга на одну подковку с другой снимается. По снижению показаний определяется паз с межвитковым. |
|
| Автор: | arelaw1 [ Чт май 09, 2013 12:53:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Межвитковое замыкание |
Видео http://www.youtube.com/watch?v=CjD94W6JD8A Как определить межвитковое замыкание КЗ http://www.youtube.com/watch?v=40NB2ZyFOws а вот так "летает" шарик внутри статора , если нет короткого в катушках |
|
| Автор: | minakan [ Чт май 09, 2013 14:36:51 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Межвитковое замыкание | ||
У мастеркитов такое есть. http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=25402 Тут ссылка на переделанную печатку. http://monitor.espec.ws/section44/print ... 37p20.html http://archive.espec.ws/section11/file21385.html
|
|||
| Автор: | Efimozi [ Пн май 13, 2013 14:01:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Межвитковое замыкание |
Спервого поста хотел посоветовать схему она из Радиоза 90-е года arelaw1 писал(а): на 20 секунде схема, которой пользуюсь более 10 лет, есть один косяк - не берёт малую индуктивность(автомоб. генераторы, стартеры) а в остальном отлично |
|
| Автор: | minakan [ Пн май 13, 2013 16:07:45 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Межвитковое замыкание | ||
Очень интересно. Статья из радио тут http://laps-aleksandr.narod.ru/Data/Rad ... erenie.htm
|
|||
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
