Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Каталитический котел для отопления
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб апр 27, 2024 04:11:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Каталитический котел для отопления
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2020 14:43:20 
Родился

Зарегистрирован: Чт фев 20, 2020 14:31:59
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Есть мысль сделать котел, который будет работать за счет окисления паров ацетона на медном катализаторе. Вопрос - как рассчитать мощность котла. Т.е. какого сечения, диаметра и длины должна быть медная спираль, для выделяемой мощности в 5 кВт. Разогрев спирали примерно до 800 градусов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каталитический котел для отопления
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2020 16:02:02 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11998
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
Без понятия про окисление ацетона(дорого и прекурсоров) на меди, но 800 градусов там не выйдет. Если теплоноситель вода, то вам нужна толщина стенки в полметра.
500 град. Лимит для высоко легированных суперсталей на АЭСах


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каталитический котел для отопления
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2020 16:17:07 
Родился

Зарегистрирован: Чт фев 20, 2020 14:31:59
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Без понятия про окисление ацетона(дорого и прекурсоров) на меди, но 800 градусов там не выйдет. Если теплоноситель вода, то вам нужна толщина стенки в полметра.
500 град. Лимит для высоко легированных суперсталей на АЭСах

При чем здесь стенки, АЭС и лег.стали. Хорошо, 500 градусов


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каталитический котел для отопления
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2020 16:23:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42496
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А где взять столько ацетона? Его же несколько литров в сутки будет сгорать! Или кто-то до сих пор считает, что каталитическое окисление имеет КПД в 100500%%? :)))


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каталитический котел для отопления
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2020 16:33:31 
Родился

Зарегистрирован: Чт фев 20, 2020 14:31:59
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
А где взять столько ацетона? Его же несколько литров в сутки будет сгорать! Или кто-то до сих пор считает, что каталитическое окисление имеет КПД в 100500%%? :)))

У меня его много


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каталитический котел для отопления
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2020 19:02:33 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 4
А не проще его банально сжигать ? Утилизировать выделевшееся тепло проще, регулировать реакцию проще регулировкой подачи воздуха. Контроль качества сгорания уже по отходящим газам.

А так - съем тепла проблематичен, продувка массива катализатора плохая (нужен наддув, но скорость протекания смеси через катализатор не ниже какой-то нужна) , требуется поддерживать температуру катализатора - причем по объему. Мещать пары ацетона с воздухом надо отдельно, контролировать состав смеси сложно, отравление катализатора - есть такая проблемка - надеюсь слышали.

Геммороя много, а вы даже с нормальным ником на форуме поленились заморочиться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каталитический котел для отопления
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2020 08:57:45 
Родился

Зарегистрирован: Чт фев 20, 2020 14:31:59
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
А не проще его банально сжигать ? Утилизировать выделевшееся тепло проще, регулировать реакцию проще регулировкой подачи воздуха. Контроль качества сгорания уже по отходящим газам.

А так - съем тепла проблематичен, продувка массива катализатора плохая (нужен наддув, но скорость протекания смеси через катализатор не ниже какой-то нужна) , требуется поддерживать температуру катализатора - причем по объему. Мещать пары ацетона с воздухом надо отдельно, контролировать состав смеси сложно, отравление катализатора - есть такая проблемка - надеюсь слышали.

Геммороя много, а вы даже с нормальным ником на форуме поленились заморочиться.


Какой ник у меня на форуме - это сугубо моё личное дело и не вам его обсуждать. Сжигать все проще, правда если вспомнить классика, то кое-что не горит. Вы прежде чем это написать, думали какой расход при горении и при окислении? По моему нет. И еще, вас кто-нибудь спрашивал про системы подачи, приготовление смеси и т.д. и т.п.? Не зная ответ на вопрос, не нужно писать разную чушь...


Последний раз редактировалось aen Пт фев 21, 2020 09:07:42, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение Правил форума п. 2.7


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каталитический котел для отопления
СообщениеДобавлено: Сб фев 22, 2020 13:34:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 729
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6289
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 4
Вообще по физхимии тепловой эффект не зависит от способа разложения сложного органического вещества до ПРОСТЫХ. То есть для диметикетона (ацетона то бишь) до воды и углекислого газа. Горение в оптимальной стехиометрии это дает максимальное (теоретически достижимое) количество тепла. Это как с модным в свое время индукционным (ТВЧ аналогично) нагревом воды. ТЭН это 100 %, индукция за счет нескольких стадий заметно меньше, так как тепло в полупроводниках и реактивные потери в воду не загнать.
Если интересно каталитическое всё таки то есть профильные форумы, типа Химик ру .....

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каталитический котел для отопления
СообщениеДобавлено: Сб фев 22, 2020 21:26:32 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 493
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Сообщений: 1910
Откуда: Могилев
Рейтинг сообщения: 0
медная спиралька свернутая пружинкой длиной 1см и диаметром 3мм из провода(медного) 0,3мм при окислении выделяет в виде тепла порядка 12-15 Вт(по личным наблюдениям).
если вам нужно 5кВт в виде тепла,то простая математика говорит:
5.000/15=333 спиральки....ну возьмем с запасом....350.

итого,для окисления ацетона на тепловую мощность порядка 5кВт необходимо 350см такой свитой спирали,которую можно свернуть еще в спираль(например металлической трубы с внутренним D=100мм) диаметром 80мм с шагом самой спирали в 4мм и получить окислитель в виде 3-х плоских катушек с объеме порядка 10см высоты на 10см трубе.
выходящими газами(воздух с 30% содержанием ацетальдегида,из которого затем можно получать уксусную кислоту и продавать кому-нить) нагревать пластинчатый теплообменник с циркулирующим теплоносителем(водой) мощность регулировать количеством подаваемого воздуха через испаритель.
испаритель представляет из себя трубу внутри которой сплетена "паутинка" из стекловолоконной нити с "капюшеном" вверху....на центр которого капельным способом подается ацетон,воздух идет противотоком,снизу вверх,по пути обогащаясь парами ацетона......труба порядка метра длиной.
соотношением количества воздуха,нагнетаемого вентилятором поддува-регулируется мощность котла.

по воздуху.....
одной спиральке,описанной выше,для нормального "горения" требуется порядка 8-10мл воздуха в секунду....итого,для всей "приблуды" нужно порядка 3,5 литров воздушной смести в секунду,что дает скорость потока(в том числе и выходящих газов) порядка 0,45м/сек.

под эту скорость "затачивается" и теплообменник и вентилятор(что-бы смог преодолеть сопротивление воздушному потоку испарителя и реактора с теплообменником)....многолопостная крыльчатка на 1500 об/мин должна справится.

но самое главное,при окислении не вся энергия уходит в тепло,так как реакция идет не полностью.....имеет смысл только если будете из ацетальдегида что-то дальше получать(ну например его реакцией со спиртом этилацетат и его затем продавать).

просто выбрасывать в воздух-не рационально да и токсично....при такой скорости подачи и выбросе в единичном объеме пространства(мастерская,жилой дом,тех. помещение) вокруг в радиусе 50м будет стоять нестерпимая вонь и по ПМД в воздухе вас "прижучит" любая экология по первому-же звонку "доброжелателей".

по-этому,если есть возможность утилизировать(с пользой) продукты окисления-то все вышеперечисленное-имеет смысл,в противном случае-лучше сжигать,как писали выше.

Как-то так.

_________________
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каталитический котел для отопления
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2020 15:50:59 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2180
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
Это точно... Если сжигать, то сгорит всё. А если только окислять на поверхности, то "сработает" только то, что этой поверхности коснулось. остальное пролетит мимо. Это пока только по "механике" процесса. Выше было сказано, что такое окисление не дает чистых СО2 и Н2О, а значит далеко не вся энергия высосана.
У каталитического окисления только один плюс -- отсутствие октрытого пламени.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каталитический котел для отопления
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2020 01:07:18 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11998
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
но самое главное,при окислении не вся энергия уходит в тепло,так как реакция идет не полностью.....имеет смысл только если будете из ацетальдегида что-то дальше получать(ну например его реакцией со спиртом этилацетат и его затем продавать).

а если забацать типа рекуператор на входе, т.е по типу прогрева топлива на соплах ЖРД,
так а шо это зха реакция ацетона с медью? т.е если капнуть ацетон на плату, то она нагреется?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каталитический котел для отопления
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2020 20:38:55 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 493
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Сообщений: 1910
Откуда: Могилев
Рейтинг сообщения: 4
медная проволочка(тонкий листок и т.д.) нагретая до красна и опущенная в пары ацетона(с воздухом) разогревается от реакции окисления......если проволочка будет слишком тонкая(например 0,1мм) то происходит ее разогрев(в следствии хим. реакции окисления ацетона кислородом воздуха) до температуры свыше плавления меди и спиралька "стекает"....раскаляясь при этом до бела.

с холодной медью(платой) ацетон не реагирует.
нужна температура порядка 700-800 град. для начала реакции....дальше она сама поддерживается на уровне порядка 900 град.

при нагревее медной спиральки,ее поверхностный слой окисляется и получается оксид меди....при такой температуре он реагирует с ацетоном,отдавая ему один атом кислорода,и превращаясь с медь(оксид восстанавливается) при этом ацетон окисляется до ацетальдегида,пары которого уносятся теплыми восходящими потоками....при этом на поверхность меди опять попадает кислород и она вновь окисляется до оксида меди и происходит вновь окисление ацетона с восстановлением....и т.д.
Т.е. поверхность медной проволочки является катализатором,который практически не расходуется(ооооочень медленно испаряется),скорость "обновления" и рекуперации оксида в с медь и обратно происходит с частотой миллионы раз в секунду....от того кажется что поверхность все время окислена(черная).
более лучшим качеством (окисления)обладает оксид хрома...его можно "добыть" прокалив до прекращения выделения дыма обычную пасту ГОИ....которая состоит из окиси хрома и парафина.

так-что для качественной реакции(полное окисление)-лучше использовать окись хрома,а для эффектного красочного эксперимента-медную проволочку или спираль....можно и тонкий листик медной фольги....или из него вырезать звездочку,снежинку,сердечко и т.д. но это-просто для понтов и красоты.

раньше делал такой светильник....в стакан наливал ацетона немного,и подбирал медную проволочку(толщину) плотность и шаг ее навивки....что-бы она раскалялась максимально сильно,но при этом не переплавлялась от выделяемой температуры,подвешивал в центре стакана и сверху слегка прикрывал(не полностью!) стеклом......получалась своеобразная "свеча".....светила как свечка...чуть тусклее.

_________________
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каталитический котел для отопления
СообщениеДобавлено: Ср мар 11, 2020 07:05:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6626
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
а эта "свеча" не отравит воздух парами ацетона и продуктами его неполного окисления?
или это свеча для сикоманов и в этом весь прикол?

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y