| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Идея. Вырезать плату лазером. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=131331 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | kras [ Пн май 16, 2016 17:41:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Идея. Вырезать плату лазером. |
Уважаемые радиокоты. Эта идея, возможно, запатентована, а, возможно, есть все шансы ее своровать:) Но не это главное. Я выношу довольно интересную идею на обзор. Лазером мы можем выжигать бумагу. С помощью регулировки фокусировки можно варьировать диаметр выжига. Либо поставить самый тонкий и просто выжигать прямоугольнички, и получится дорожка требуемой длины. К чему все это... Выношу специально для общего обсуждения. А если кто повторить может - вообще шикарно. Литография дело хорошее, но стоит подороже, чем просто утюжная технология. А появилась такая идея. Опять же, если такое уже есть, предлагайте ссылки. Печатаем нашу схему на обычном листе бумаги. Затем то, что напечатано - черное, остальное - белое. Raspbery pi какая-нибудь распознает границы черного и белого, и по этим границам ведет лазером по зафиксированному распечатанному листку. Что норм - что эту установку легко повторить, когда есть свободная Распбери и какой-нить конструктор с моторчиками и энкодерами, чтобы четко передвигать лазер. Если мы можем с высокой точностью вырезать все черное с помощью лазера от сидирома, то дальше дело за немногим. У нас есть краска или маркер, которые не растворятся во время химической реакции в хлористом железе, например. Используем трафарет и заливаем через него краску. И травим. Опять же, я просто хочу обсудить эту вещь, можете предлагать что-нибудь еще, критиковать... Потому то просто я знаю только утюжную технологию и литографию, а остальное уже не сделаешь в кустарных условиях. Я прав? Хотя да, сейчас понял, что дырки так вообще не сделаешь и тп... |
|
| Автор: | uk8amk [ Пн май 16, 2016 18:56:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идея. Вырезать плату лазером. |
http://www.instructables.com/id/Custom- ... er-Cutter/ Только там CO2 лазер. |
|
| Автор: | бабай [ Пн май 16, 2016 18:58:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идея. Вырезать плату лазером. |
Сломайте ему пальцы, чтобы не смог больше постить подобный поток сознания. 
|
|
| Автор: | arkhnchul [ Пн май 16, 2016 19:05:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идея. Вырезать плату лазером. |
зачем нужна распечатка на бумаге и распберри? есть далеко не один распространенный способ сразу лазером выжигать как вектор, так и растр. сфокусироваться в точку менее 0.2-0.3мм проблематично. Сквозное отверстие/линия будет еще чуть толще. лазером можно в околокустарных условиях сжигать прямо нанесенную на медь краску или засвечивать фоторезист. Для фоторезиста тут у нас станочек "Изготовление PCB" довольно много народу уже собрало. |
|
| Автор: | uk8amk [ Пн май 16, 2016 19:13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идея. Вырезать плату лазером. |
С учетом требуемой мощности(и цены) лазера, создания координатного стола для него, получается не дешевле фотолитографии. Ну вариант в самый раз если есть знакомый рекламщик с халявным доступом к такому резаку. |
|
| Автор: | Николай_С [ Пн май 16, 2016 19:28:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идея. Вырезать плату лазером. |
Цитата: Идея. Вырезать плату лазером. Идея не нова. Правда, до лазера дело не доходило... но вот фрезеровать пытались. В месте с первыми IBM PC в нашу страну попали графические плоттеры, умеющие рисовать пером. Так вот наши умельцы вместо пера прикошачили электромотор с фрезой и тут понеслось... ПО для преобразования рисунка с формата P-CAD было написано в кратчайшие сроки. Однако, дальше опытных образцов дело не пошло. Технология хорошо себя зарекомендовала при макетировании, когда нужно было получить только одну ПП. Для получения бОльшего количества она не годилась - слишком долго шел процесс фрезеровки. С двухстронними ПП тоже проблема - как её позиционировать, чтобы совместить рисунок? А если уже сделана металлизация отверстий, то минимальная неточность приводила к браку. Короче, технология осталась только в тёплых воспоминаниях её создателей. 
|
|
| Автор: | АлександрЛ [ Пн май 16, 2016 19:53:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идея. Вырезать плату лазером. |
У меня один знакомый "экспериментировал", при чём, довольно удачно- (для односторонних ПП) Красил плату чёрной нитроэмалью из баллончика, потом лазером сжигал "лишнюю краску", и травил... Говорит, что получалось.. |
|
| Автор: | Dr. West [ Пн май 16, 2016 20:45:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идея. Вырезать плату лазером. |
kras писал(а): Печатаем нашу схему на обычном листе бумаги. Затем то, что напечатано - черное, остальное - белое. Raspbery pi какая-нибудь распознает границы черного и белого, и по этим границам ведет лазером по зафиксированному распечатанному листку. Для чего распечатывать рисунок платы на бумагу, а затем снова оцифровывать его? Передавайте проект в цифровом виде прямо в управляющий станком микрокомпьютер в каком либо общепринятом формате. Как вариант реализации - засвечивать ультрафиолетовым сфокусированным лучом заготовку с фоторезистом. |
|
| Автор: | Varan [ Пн май 16, 2016 21:19:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идея. Вырезать плату лазером. |
2 года назад мне лазером из 3-х миллиметровой стали детальки вырезали, так что не понятно что нового то, нужно просто настроить имеющееся лазерное оборудование чтобы резало на нужную глубину |
|
| Автор: | arkhnchul [ Пн май 16, 2016 23:16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идея. Вырезать плату лазером. |
Varan писал(а): настроить имеющееся лазерное оборудование чтобы резало на нужную глубину лазером резать "на глубину" - надо сказать, нетривиальное занятие) |
|
| Автор: | Varan [ Вт май 17, 2016 09:23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идея. Вырезать плату лазером. |
это да -или по времени воздействия или по измерению отраженного света когда режут лазером одновременно же воздух подают, медь плавится и улетает а материал платы более устойчив к нагреву он гореть начинает, так что гарантированно подобрать чтобы медь сдуло а плату насквозь не прожгло по времени не так уж и сложно на практике, ну и силовую оптику настроить так чтобы фокус был всегда над платой а не ниже |
|
| Автор: | kras [ Вт май 17, 2016 18:00:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идея. Вырезать плату лазером. |
Цитата: способ сразу лазером выжигать как вектор, так и растр. Я знаю. Цитата: Короче, технология осталась только в тёплых воспоминаниях её создателей. Я сейчас использую машину, которая просто высверливает всю медь сверлами разного диаметра. Но, как Вы сами говорили, долго и не очень то дешево, если договариваться на сотрудничество с владельцами этого станка.Проблема в том, что где найти недорогой лазер, чтобы Цитата: сразу лазером выжигать как вектор, так и растр. ? То есть я сейчас, например, не в своей лаборатории... Мне просто нужно как можно проще и быстрее приготовить PCB. я не сомневаюсь, что круче травления сложно что-то предложить по стоимости и простоте. Но вот как до этого подготовить плату, что сделать, если схему просто так маркером не нарисуешь, а утюга тоже под рукой нет? Но есть куча всяких распбери, конструкторов, маломощных лазеров... И если кинете ссылку на недорогостоящий лазер, который вырезает медь, то топик закрыт...И то, что дырки таким методом не получишь, еще не совсем важно, потому что просто сейчас нужна плата, которая просто будет правильно и хорошо работать, дырки можно и в ручную просверлить. Но вырезать трафарет ножом, чтобы потом обвести все маркером - это непосильная работа, а вот выжечь все черное на бумаге - вроде проще некуда... Цитата: Сломайте ему пальцы, чтобы не смог больше постить подобный поток сознания. Так что этот вопрос я поэтому и предлагаю на обсуждение, и нефиг тут пальцы ломать, хотя я и оценил шутку.Цитата: Для чего распечатывать рисунок платы на бумагу, а затем снова оцифровывать его? Передавайте проект в цифровом виде прямо в управляющий станком микрокомпьютер в каком либо общепринятом формате. Норма, это же гениально! А есть такие станки, которые засвечивают фокусированным лучом? Просто Вы же в курсе, что OpenCV - и вся эта задача сводится на 3 дня инженерной работы. Только я вот не очень понимаю, как проще сфокусировать луч? И нужен же тогда ультрафиолетовый лазер на 300 мВт, так? А где его проще добыть?Как вариант реализации - засвечивать ультрафиолетовым сфокусированным лучом заготовку с фоторезистом. Цитата: сфокусироваться в точку менее 0.2-0.3мм проблематичн Вот это возможно...АА... И обратите внимание, тема топика не совсем корректна. Но я не в курсе, как изменить. |
|
| Автор: | arkhnchul [ Ср май 18, 2016 01:58:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идея. Вырезать плату лазером. |
kras писал(а): И если кинете ссылку на недорогостоящий лазер, который вырезает медь, то топик закрыт... я какбе не говорил про выжигание самой меди) kras писал(а): выжечь все черное на бумаге - вроде проще некуда... проще - выжечь нужное изображение сразу, безо всякой "черной бумаги" kras писал(а): А есть такие станки, которые засвечивают фокусированным лучом? по фоторезисту - множество, первая страница поиска гугла: http://hackaday.com/2014/02/03/laser-based-pcb-printer/ http://www.diyouware.com/DiyoPCB-MKI https://www.youtube.com/watch?v=B1lgdg1IGoI http://pcbwriter.github.io/ итд. У нас здесь ведется вполне готовый для повторения проект в теме viewtopic.php?f=8&t=119089 kras писал(а): Просто Вы же в курсе, что OpenCV - и вся эта задача сводится на 3 дня инженерной работы. генерация управляющего кода для станка из растрового или векторного изображения - задача давно решенная, есть множество доступных CAM-программ на любой вкус. kras писал(а): Только я вот не очень понимаю, как проще сфокусировать луч? И нужен же тогда ультрафиолетовый лазер на 300 мВт, так? А где его проще добыть? внезапно, линзой. Добыть на алиэкспрессе. kras писал(а): Цитата: сфокусироваться в точку менее 0.2-0.3мм проблематичн Вот это возможно...если не резать, а засвечивать фоторезист - то хватит и весьма дохлого лазера, 30-50мВт. Такой можно без больших проблем свести и в меньшую точку. |
|
| Автор: | kras [ Ср май 18, 2016 10:38:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идея. Вырезать плату лазером. |
Классно! но еще остался ворос с фокусировкой - как ее менять? Или смысла нет, просто установить наименьший угол фокусировки и проходить пару раз по дорожке? Или можно сделать 2 диаметра разными лазерами? |
|
| Автор: | arkhnchul [ Ср май 18, 2016 11:54:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идея. Вырезать плату лазером. |
а зачем ее менять? Фокусируемся в минимальное доступное пятно, а дальше нарисовать им что нужно - проблема генерирующего программу CAM-а. |
|
| Автор: | YS [ Чт май 19, 2016 21:06:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идея. Вырезать плату лазером. |
Цитата: Печатаем нашу схему на обычном листе бумаги. Затем то, что напечатано - черное, остальное - белое. Raspbery pi какая-нибудь распознает границы черного и белого, и по этим границам ведет лазером по зафиксированному распечатанному листку. 1. Сам предложенный техпроцесс оставляет впечатление завязывания шнурков через штанину. Если уж использовать лазерный станок, то логичнее просто заклеить всю плату неотражающей водонепроницаемой пленкой и лазером прорезать контуры проводников, после чего руками отклеить все лишнее и далее травить в том же хлорном железе. Либо просто выжечь все лишнее, но так будет грязнее. Я не могу понять, каким путем ваша мысль пришла к OpenCV, в то время как сгенерировать из проекта платы какой-нибудь DXF или Gerber для лазерного станка - совершенно стандартная операция, доступная в любой нормальной среде проектирования. А так это все равно что печатать документ, сканировать его, а потом опять распознавать текст. К слову не думаю, что оптическое распознавание обеспечит нужную точность. Для выполнения рисунка плат ±100 мкм - уже достаточно много. 2. Снять лазером непосредственно медь почти нереально. Мы с коллегами на работе пробовали. Либо нет эффекта, либо в плате получается горелая дырка.  3. Преимущества прямого экспонирования фоторезиста перед описанным мной в п.1 техпроцессом неочевидны. |
|
| Автор: | arkhnchul [ Пт май 20, 2016 15:37:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идея. Вырезать плату лазером. |
YS писал(а): 3. Преимущества прямого экспонирования фоторезиста перед описанным мной в п.1 техпроцессом неочевидны. по сути, преимущество там только одно: нужен горааааздо менее мощный лазер. |
|
| Автор: | smalcom [ Сб май 21, 2016 22:41:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идея. Вырезать плату лазером. |
Цитата: Лазером мы можем выжигать бумагу. не только )) https://www.youtube.com/watch?v=yPwvZ3vhnv8 |
|
| Автор: | Brigadir [ Вт май 24, 2016 20:20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идея. Вырезать плату лазером. |
Лучше бы подумали: как наплавлять на подложку медную дорожку!
|
|
| Автор: | arkhnchul [ Ср май 25, 2016 00:12:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Идея. Вырезать плату лазером. |
чем лучше? |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
