Это не отменяет того, что я писал о низкой температуре воды, Вы ведь не моетесь в кипятке. К тому же, совершенно не факт, что на выходе из крана температура воды будет равна температуре на выходе из водоподогревателя, т.к. пользователь может подмешать холодной воды.

Теплообмен моментально не происходит. Для того, чтобы в этом убедиться, проведите ранее предложенный Вам опыт с кастрюлями холодной и горячей воды. Конечно, в обсуждаемой системе теплообмен будет происходить несколько быстрее, чем в кастрюлях, т.к. вода в ней всё же движется с определенными скоростями, но происходить он будет отнюдь не мгновенно.

Максимум бытовых водоподогревателей лежит в районе 70-80 градусов, но никто такую температуру не использует, убавляют до комфортных 30-40, а если еще учесть термические сопротивления и потери, то становится очевидно, что до максимума не догреется.

Ни о какой прибыли речи быть не может, только экономия


Это у Вас получается какой-то сферический теплообмен в вакууме В реальности же определенным количеством стоков, имеющих определенную температуру, не нагреешь такое же количество воды до такой же температуры ввиду наличия термических сопротивлений и потерь. Кстати о термических сопротивлениях. Они тут будут достаточно высоки, т.к. современные сточные трубы делают из пластика, а он имеет высокое термическое сопротивление. Если же рассматривать старые чугунные трубы, то за счет низкой теплопроводности самого чугуна, большой толщины стенок и отложений всякой гадости на внутренней поверхности труб, они тоже будут иметь высокое термическое сопротивление.

Теперь по поводу теплообменника, который тут уже собрались рассчитывать. Во-первых, придется делать отвод стоков на теплообменник, т.к. имеющуюся сточную трубу использовать в качестве элемента теплообменника не получится ввиду ее высокого термического сопротивления, о котором я писал выше. А также из-за того, что она не полностью заполнена водой, т.к. сточные трубы имеют большой диаметр, и количество воды, вытекающее из крана просто физически не способно заполнить такую трубу. Т.е., если, например, имеем горизонтальную сточную трубу, на которую навита спираль, а внутри спирали течет водопроводная вода, то подогреваться будет только нижняя часть спирали, а верхняя, наоборот, будет работать как теплоотвод в окружающее пространство. С вертикальными трубами ситуация вряд ли будет намного лучше, т.к. еще неизвестно как там распределиться поток.
Во-вторых, труба теплообменника, по которой будут двигаться стоки, должна иметь такой диаметр, чтобы они полностью её заполняли. Скорее всего получится диаметр примерно как у водопроводных труб. Но сточные воды грязные, а значит трубы малого диаметра будут быстро засоряться. Следовательно нужно придумывать как их очищать. А система очистки будет кушать энергию и может скушать всё, что мы наэкономили за счет обсуждаемой системы. Можно, конечно, и без очистки обойтись, но тогда придется очень часто чистить теплообменник самостоятельно.
Далее следует учитывать, что сточные воды идут по трубам практически самотеком, т.е. может оказаться, что придется ставить на них подкачку, а это еще один потребитель энергии.
Ну и в конце-концов теплообменник может оказаться весьма ощутимых размеров.

Не поленился, и вместе с женой (мы по специальности инженеры-теплофизики) на скорую руку набросали грубый расчет противоточного теплообменика, выполненного в виде спирали с водопроводной водой, навитой на трубу со сточной водой. При расчете принимали температуру водопроводной воды 5 градусов, сточной - 40, конечную температуру водопроводной - 35. Расход водпроводной и сточное принимался одинаковым и равным 5м3/с (для водопроводной это значение сами померяли). Внутренние диаметры водопроводной и сточной труб приняли на глаз по трубам у себя дома. Допустили, что сточная вода заполняет трубу полностью, и пренебрегли толщиной стенок обеих труб (т.е. фактически пренебрегли термическими сопротивлениями).
В результате требуемая площадь теплообмена составила приблизительно 11м2. При принятых диаметрах труб для её реализации требуется 343 метра водопроводной трубы обвить вокруг 49 метров сточной
Расчет прилагаю.

Здравствуйте, Вы ещё спорите? Я в последнем своем посте забыл предупредить(про бассейн у соседа ниже этажом) пока водичка дотечет - она очень быстро остынет в холодных трубах. А чтобы трубы(сточные) прогрелись, Вам придеться очень долго лить горячую водичку(и на этом разоритесь ). И не надо надеяться на кучу соседей сверху: они чаще (гораздо чаще) сливают холодную водичку с фаянсового горшка(унитаз), нежели после стирки или помывки в ванной. Опять не убедил7 Ну тогда делайте змеевики.(А вообще смешно, ей Богу - чего нибудь полезного придумать = нет таланта, всякую фигню придумать = пожалуйста).

Когда по трубкам течёт горячая вода, а затем только холодная, то трубки охлаждаются в считанные секунды - это я назвал "мгновенно", поскольку речь шла относительно 30-60 минут использования.

Кроме того, в случае с конвертером, холодная вода будет поступать из подводящей трубы и проходить по сточной, то есть охлаждение будет происходить ещё быстрее. Это меня и навело на то, что бы предложить использование клапана, о котором я рассказал в первом сообщении темы.

Разумеется, что если холодная вода не поступает или поступает не значительно, то в таком случае клапан и интеллектуальное управление может не понадобиться.

Ну что ж, МИФ, мы ждем готовую установку по твоему проекту. Ожидается огромный экономический эффект: соседи моются за деньги(за горячую воду), а ты греешься за счет соседей сверху.

Уверяю, что за пределами многоэтажных квартир тоже есть жизнь, например в частных домах. И в этих частных домах всё доступно для переделки. Кроме того, частники обычно стараются надеяться на себя, а не на кооперативные предпринимательства, которые грабят владельцев квартир непомерными ценами за тепло, горячую воду и т.п..
Ситуация в кооперативах очень сложна и даже юридически крайне сложно добиться перехода на индивидуальную систему отопления и обогрева. Но всё это не касается данной темы! Если кому-то неудобно использовать конвертер, то это не значит, что нужно охаивать его эффективность голословными прибаутками.

Мда... А вы знаете, что кусок г...на падая по стояку набирает приличную кинетическую энергию. Давайте и ее применим в с пользой. Не, ну если серьезно - расчеты адекватного теплообменника товарищами инженерами приведены - размеры отнюдь не маленькие а пользы особо никакой. И вообще, вы уверены, что вода дойдет до теплообменника горячей? Я считаю, что пока она будет стекать - уже остынет, а если ею что то мыть при этом или ванну принимать - она и горячей толком не станет, если конечно вы не экстремал и не купаетесь в кипятке.

прежде чем писать, потрудитесь ознакомиться с рисунками, приложенными в теме (а в идеале, желательно и прочитать всю тему).
если бы вы это сделали - то наверное поняли бы, что речь идёт не о полном нагреве приточной воды,а о предварительном ПОДОГРЕВЕ её перед окончательным нагревом в электрокотле.
т.е. речь не идёт о горячей воде, которая притекает вам в квартиру по трубе.
речь о холодной, которую нагревают в квартире при помощи электрокотла (такое часто бывает. особенно в частных домах и в домах, где часто отключают горячую воду)

и это отнюдь не экономия на копейках. выше я приводил рассчёт, что при нагреве воды для душа от 5 до 35 градусов, воде передаётся 10 тыс дж энергии в секунду. что эквивалентно работе 10 кВт нагревателя.
далее эта тёпленькая водичка поступает на электродогрев, где энергии на догрев уже требуется меньше, чем если нагревать прямо с 5 градусов. (меньше на много)

Ну, с ЭТИМ-то, как раз ВСЁ ПОНЯТНО.
Смотрел приведенные выше инженерные расчеты для сферического теплообменника в вакууме - РАЗМЕР ВПЕЧАТЛИЛ...
Даже если взять трубу покороче - всё равно - НЕ АЙС: какие-то копейки, ВОЗМОЖНО, и сэкономим, но уж НИКАК НЕ 10КВт.



Такими уж голословными?...
Ребята уже посчитали необходимый размер теплообменника, правда, СФЕРИЧЕСКОГО и В ВАКУУМЕ, так что, реально потребуется еще более внушительная конструкция...
...А кстати, САМ-ТО ТЫ КАИЕ-НИБУДЬ РАСЧЁТЫ ПРИВЁЛ?... А то винишь тут всех в голословности, а сам ничего путного тоже не сказал: ну, кинул пару графиков, скорее всего взятых с той ютубовской рекламы... Ну и что?...Они, конечно, что-то показывают, (по крайней мере - ДОЛЖНЫ...), но НИЧЕГО не говорят.
Где ТВОИ-то расчёты?... И чтоб матана - ПОБОЛЬШЕ... (А то у меня Вискас кончился: хотя бы матаном догонюсь - и на крышу, к своей киске побегу... )

З.Ы. ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ ВОРОН: вечно они НАГАДЯТ - и ЛЕТЯТ себе дальше, а вы тут разгребайте их навоз, как хотите... ФФшшшшшшшшшшшшшшш!!!!!...

Еще такой момент: сточные воды, как правило загрязнены и на внутренней поверхности труб будет осадок. Это заметно снизит эффективность теплопередачи. Можно было бы использовать теплообменник с большой поверхностью, типа как автомобильный радиатор, но опять же из-за осадка он быстро забьется. Так что кроме проблем и затрат эта идея ничего не даст.
Буду ждать очередную интеллектуальную идею от МИФа.

Кстати. в приведённом выше файле рассчёта, если взять диаметр сточной трубы такойже как и приточной (т.е. 0.01м) то получим требуемую площадь поверхности не 10 кв.м., а меньше ОДНОГО кв.м.

я это к тому, что возможно выбрана неоптимальная схема теплообменника. естесственно сточная труба диаметром 0.01 будет нормально работать только впаре с насосом. хотя даже, если насос будет потреблять 1 кВт (что врятли), мы всёравно экономим 9 кВт электричества

но можно и не зацикливаться на трубах, а придумать что-то другое.
например - пластинчатый теплообменник.

Странно, почему это ни кто не берёт во внимание.
Я так думаю 99.9% придётся этот насос покупать (или ванную под потолок задирать)
И потом, если сложить стоимость всей аппаратуры и энергопотребления, когда я замечу экономию в своём кошельке?

Справочно: В частных домах нужно платить за очистку сточной цистерны. Платить не мало за каждый вызов. Поэтому там максимально экономят воду и как правило из сточной уж точно выкачивать нечего. Кроме того, стараются выносить отработанную воду на участок (для полива и пр.) что б не переплачивать за откачку.

Лучше увеличить теплообмен от батарей в квартире. Например мы покрасили их в черный цвет и стало существенно теплее. А соседи додумались блестящей автомобильной краской под металик выкрасить - теперь будут перекрашивать как у нас.

Как-то по телеку показывали как один дед прикрутил к батарее тепловой насос . Не от хорошей жизни конечно, а т.к. батареи у него были не шибко горячие. Так после его насоса у соседей вообще трубы остыли

если у вас горячая вода без счётчика - то никогда не увидите экономии. сплошные расходы .

Конечно схема неоптимальная. По сути представленный расчет дает ответ на вопрос: а что будет, если имеющуюся водопроводную трубу накрутить вокруг имеющейся сточной? Поэтому с диаметрами труб вполне можно поэкспериментировать. Но хочу подчеркнуть, что рассчитан очень идеализированный теплообменник, если начать учитывать термические сопротивления, то даже при диаметре сточной трубы 0,01 м увеличиться и требуемая площадь теплоотдачи, и длины труб. И как я уже писал выше, при уменьшении диаметра сточной трубы следует подумать об очистке сточных вод.
И по поводу экономии. На мой взгляд её следует оценивать не только по количеству сэкономленных кВт электричества, но по времени, за которое окупятся затраты на на насос и на очистное оборудование (если оно понадобится).

Пластинчатый теплообменник для сточных вод, ИМХО, не вариант, т.к. его щелевые каналы будут забиваться на раз. Опять упираемся в очистку.

Можно набирать горячую сточную воду в ёмкость конвертера, а по заполнению сбрасывать. Или не запирать клапан полностью, а лишь притормаживать процесс сброса, закрывая клапан, установленный внизу конвертера, процентов на 70, что бы не было перелива.

Сбросу подлежит сточная вода, которая либо грозит переполнением приёмной ёмкости конвертера, либо охлаждённая ниже требуемой температуры, что опять таки регулирует интеллектуальный блок на МК.

Ну чего непонятного: глупая затея, неужели неясно? Распишу по нотам: (для частного дома из 3 человек). Завтрак: попили чайку(на подогрев воды для чая затратили 2квт х 2минуты). Остатками остывшей немного воды ополоснули 3 кружки = в сток вытекло не более 1 литра едва теплой водички, по дороге которая остыла до температуры трубы(10 град). И ни хрена Вы не нагрели, потому что в данный момент Вам горячая вода ни к чему. Обед(здесь надо вернуть время на час назад): зозяйка варит суп(плита греет минимум 1 час), жарит котлеты и варит компот(ещё пара комфорок работает с усилием от 1 до 0,5 квт). Сели, поели. Хозяйка греет воду для помывки посуды: 6 тарелок, 3 стакана. Для этого ей потребовалось нагреть уже 3 литра воды и затем разбавить холодной до 40 градусов и налить в тазик. Моет, вода остывает и сливаеться при температуре 25-28 градусов, не больше. Пока она протекла до обменника(а его тепловая масса будь здоров, Вам же приводили расчеты длины и диаметров труб и надо заметить трубы не из пенопласта). Короче сточная и тепленькая ничего так и не нагрев(не успела) . а просто остыла до температуры железных(алюминиевых, медных) труб Ну может(допустим) и нагрела на 0,5 градуса и тут же растеряла эти крохи на холодную воду. Ужин(не буду повторяться и так всё ясно). Ванная: 1 раз в неделю для каждого члена: греем усиленно 100 литров, моемся, температура падает и чуть тепленькую водичку бухаем в обменник. Здесь справедливо заметим: большое количество сливаемой грязи возможно и подогреет чуток холодную водичку для следуюшего желающего помыться, а если он в это время футбол смотрит? Вода через 10 минут стала первозданно ледяной и ни хрена Вы не сэкономите ни на чем. Так что прекращайте нести бред и покупайте киловатты любимой электроэнергии или хотя бы нарубите дров на зиму, если Вы такой нищий.

Зачем же покупать лишние килоВатты? Что бы потом греть ими канализацию?

А Вы знаете, что? 8 литров воды охлаждают 4 горшка ДВС, где температура сгорания доходит до 1000 градусов (!!!!!!!)(емкость горшков 1,5 -2 литра) до температуры 100 градусов(то есть в 10 раз). Всего 8 литров! Причем одномоментно обьем воды, омывающий цилиндры всего пара литров. Сравните Ваши температуры и температуру сгорания топлива. И причем холодный двигатель разогревается до номинальной температуры не 2 секунды, а минут 10, не меньше. Даже летом!

Я к чему? Инерционность передачи тепла очень большая, потери(остывание) очень быстрое. При непрерывном нагреве жидкости(тепловая станция) большую роль играет массивность металла теплообменника(опять же инерция). При кратковременных(от случая к случаю) нагревах львиная доля энергии пропадает на разогрев труб, котлов и прочих металлических составляющих теплового оборудования. Свойство воды: испарение воды сильно расходует энергию нагрева (Ваше тело в 100 кГ охлаждают буквально крохи жидкости выделяемой в виде пота на несколько градусов).

Тут разговор только о водопроводе в частных (личных) домах. Для городских жителей многоэтажек вообще никакого значения не имеет. Поэтому и интерес не большой.
Но дело не в это. В любом проекте надо начинать с экономической целесообразности. Важный параметр – срок окупаемости. В наши времена срок окупаемости более 3-х лет – глупость. За 3 года могут смениться тарифы, потребности и тем более правительства и законы. Так что думайте.