Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср авг 27, 2025 07:25:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]    , , , , 5, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 18:05:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4625
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Например вот.


Да делайте свои разработки хоть на 8051, кто вам запрещает?
Сабж не про это, а про доступность того, что реально необходимо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 18:10:03 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 2
Ну а вот я разгребаю ошибки некоего знаменитого CubeMx от ST, написанного с применением модных технологий, целой кучи. Так что да, давайте поговорим о надёжности конечного продукта, созданного ненадёжными инструментами.
А если говорить о времени разработки, то у того чувака с ассемблером его уходит много только потому, что он один. А у остальных его уходит мало, потому, что они пользуются временем других.
Если бы таких чуваков с ассемблером над проектом работала команда, то очень спорно, у кого продукт окажется в итоге лучше и надёжнее.

Добавлено after 3 minutes 57 seconds:
Я же вообще считаю, что .Net - это единственная верная технология, а все кто против - еретики и подлежат сожжению :) Ждём аппаратной .Net, обещанной давным давно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 18:24:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5204
Рейтинг сообщения: 0
Что-то как-то далеко ушли от простеньких мк, в в глубины лично предпочитаемых языков, парадигм, технологий программирования.

Посматриваю на 8-битные микроконтроллеры Nuvoton. Плюс очевиден - низкая цена, и вряд ли станут внезапно недоступными. А про минусы может кто чего-нибудь сказать?

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 18:28:33 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
Asmodey, я тоже их фирму изучаю, но 32-битные. Пока каких-то минусов не вижу.
вот на такой отладке:
СпойлерИзображение


8-битные у них, это ядро 8051 - вообще классика.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 18:30:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4625
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Что-то как-то далеко ушли от простеньких мк...


Я вообще любитель и смотрю на ситуацию сбоку. А сбоку видно, что ориентироваться нужно на то, что реально будет доступно в перспективе. И уже понятно, что это будет какая-нибудь унылая китайчатина.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 18:34:48 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
В перспективе всё будет доступно снова.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 18:40:23 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -6
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2022 07:01:29
Сообщений: 362
Рейтинг сообщения: 0
Если бы таких чуваков с ассемблером над проектом работала команда, то очень спорно, у кого продукт окажется в итоге лучше и надёжнее.
..

Так это классическая задачка. Посадим 10 человек на проект, от каждого по 1000 строк. Каждому из работников надо платить зарплату, налоги, социалку. Увеличим численность до 100 челов, по 100 строк на чела. 100 строк они напишут быстро. Но теперь надо 100 кусков соединить воедино, состыковать, проверить, запустить как одно целое. Эффективность расходования средств упадет, прирост времени сократится непропорционально увеличению числа работников. Это классика в экономических задачках. Это еще не касались темы, где взять 100 программистов, одинаково хорошо владеющих ассемблером для H750 :) Поскольку ассемблер сложенее Си, то и зарплату "ассемблерщики" потребуют более высокую, чем "сяшники". Да и для координации работы команды обычно есть пара-тройка руководяще-распределяющих человеков, а это тоже зарплаты.
Вобщем, не всё тут так весело, как каацца.

В перспективе всё будет доступно снова.

В 2020 году так же говорили про кризис производства полупроводников - дескать, в перспективе через полгода-год всё вернется к прежним ценам, как только заводы заработают. Ога. "Першпективы" не оправдались даже к концу 2021 года и возврата цен не было.

Цитата:
ошибки некоего знаменитого CubeMx от ST

Ну, во-первых, про Куб уже столько раз говорили... Там не ошибки, а попытка сделать универсальность ценой производительности. Явных ошибок там нет, есть просто ограниченность применение и нежелание юзверей читать мануалы, полагаясь что Куб сделает всё за них. Это уже много раз было разобрано за несколько лет. К тому же, никто не заставляет использовать Куб. Если хорошо владеете мануалом, вы можете сами написать свои функции нижнего уровня и работать через них.


Последний раз редактировалось НовыйДень Вс апр 03, 2022 18:47:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 18:45:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2919
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24020
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 2
Например вот.

Да делайте свои разработки хоть на 8051, кто вам запрещает?
Сабж не про это, а про доступность того, что реально необходимо.

Не вижу никакой разницы между STM32F407 и AT32F407. Во первых, они пин-ту-пин совместимы (с некоторыми незначительными оговорками, которые легко преодолеваются и не факт, что вообще возникнут). Во вторых, это два разных МК, а не клон. В третьих, для своих МК Artery предоставляет НОРМАЛЬНЫЙ англоязычный даташит, референсный мануал и полноценный SDK ничем не уступающий STM. Я работаю с ним в Кейле точно так же, как работал в Кейле с STM. Да, там не HAL, но там есть CMSIS и SPL. На переписывание достаточно большого сигнального проекта из STM32F407 в AT32F407 ушло примерно 5 дней.
Есть заметные различия в АЦП, ДМА и понемногу в других модулях периферии. USB и Эзернет я не применял.
На мой взгляд - отличная замена STM.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 18:50:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4625
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Вобщем, не всё тут так весело, как каацца.


Из своего давнего опыта работы в НИИ могу сказать, что подавляющее большинство контор работает на процесс, то есть затягивает сроки разработки как только может. Поэтому нет смысла ни в работе большими командами, ни в гениях одиночках. Лучше всего что-то такое рыхлое, среднее и нечёткое. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 18:55:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2919
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24020
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 3
В перспективе всё будет доступно снова.

Если и будет, то очень нескоро. Настолько нескоро, что ждать смысла нет. По крайней мере мне.

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
Из своего давнего опыта работы в НИИ могу сказать, что...

Это плохой опыт. Про него нужно забыть как про дурной сон. Ну или забыть о профессии с достойной зарплатой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 19:37:30 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
Явных ошибок там нет
К сожалению, там есть и явные, и неявные. Из-за того, что мне по ТЗ приходилось работать с ним, обнаруживал такие, что пришлось изучать, как он устроен вообще, какие компоненты использует, потом писать рекламацию... Там очень ужасненько.

Добавлено after 4 minutes 21 second:
МК Artery
Любопытно, спасибо! Не слышал о них. Для тех, кто тоже не слышал: https://www.arterychip.com/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 20:06:57 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -6
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2022 07:01:29
Сообщений: 362
Рейтинг сообщения: 0
пришлось изучать, как он устроен вообще

Хаххаха, так вот это распространенная проблема кубщиков - не изучая мануалов, писать как хрен на душу положит, а потом спихивать собственные ошибки на косяки поставщиков библиотек :) Ведь мало кто знает, что даже на Куб есть тысячестраничный мануал! А уж тех, кто его читал, и вообще нету.

Цитата:
Любопытно, спасибо! Не слышал о них.

Про GigaDevice слышали? А про Миландр? Ну дак примерно по тому же пути. Таких немало, разной степени похожести. Ядро Кортекс ведь по лицензии продается любым производителям. А периферию они друг у друга копируют, слегка видоизменяя.

Цитата:
большинство контор работает на процесс, то есть затягивает сроки разработки как только может. Поэтому нет смысла ни в работе большими командами, ни в гениях одиночках. Лучше всего что-то такое рыхлое, среднее и нечёткое.

И вот поэтому сейчас и пришли к такой жопе. Сколоково, куёлково, ёб-мобиль (продан за 1 рубль и похерен), ёптафон (канувший в лету), процессоры Байкал, Эльбрус (отказ в выпуске) и тому подобные "прорывные" горе-прожекты. По зомбоящику нам талдычат про "прорыв России" и что мы щас за пару месяцев уделаем всю Европу, запускали даже какой-то сколковский доклад об якобы новой мировой державе и новом центре миропорядка, но когда смотришь на мышиную серую возню в таких НИИ, то как раз и понимаешь, что нихрена и не выйдет, будет громкий "пук" только.
Посмотришь зомбоящик - там Россия - прям центр новой жизни, мировой лидер. Выйдешь на улицу, зайдешь в торговый гипермаркет Ашан, Леруа Мерлен, Икею и не видишь ни одного русского названия бренда. Адидас, Найк, Скечерз, Пума, Самсунг... и прочее, прочее, прочее. Когнитивный диссонанс, как нынче говорят.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 20:22:31 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 3
Вы какой бред понесли. Бредить - это не ко мне.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 20:42:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5204
Рейтинг сообщения: 0
https://www.arterychip.com/

Не открывается. Только у меня так?
Цитата:
Любопытно, спасибо! Не слышал о них.

Про GigaDevice слышали? А про Миландр? Ну дак примерно по тому же пути. Таких немало, разной степени похожести. Ядро Кортекс ведь по лицензии продается любым производителям. А периферию они друг у друга копируют, слегка видоизменяя.

Кто только не делает чипы с ядром ARM. Но речь о тех которые можно купить, а не только полюбоваться на даташит на сайте производителя.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 20:45:33 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
хм... проверил, работает, без VPN


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 21:00:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2919
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24020
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Не открывается. Только у меня так?

Видимо только у вас... У меня и дома и на работе и без всяких VPN. Как любой китайский сайт он открывается не слишком мгновенно, но и без особых проблем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 21:08:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5204
Рейтинг сообщения: 0
А мне, придется, наверное, через vpn. Не грузится и все тут, ни с одним браузером. Ну да ладно, это дело житейское, решу как-нибудь.

Вопрос в другом, насколько приобретабельны их МК в розницу, и каков порядок цен на чипы сравнимые по производительности и периферии с STM32?

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 21:35:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2919
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24020
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 5
Вопрос в другом, насколько приобретабельны их МК в розницу, и каков порядок цен на чипы сравнимые по производительности и периферии с STM32?

Я могу ответить только на вопрос о цене отпуска с самой Артери - 3,8 долл. за упомянутый мной F407 в 100 ногом корпусе с максимальным флешем. Пока, думаю, широкой розницы на него нет, но это вопрос небольшого времени. я надеюсь. Люди работают над логистикой.
Кстати, частота ядра у AT32F407 - 240 МГц и шин 120 МГц, что заметно выше, чем у одноименного STM. Правда в этом чипе USB чисто девайсный (не OTG) но в других семействах этой фирмы OTG FS. Причем даже в самых медленных (96 МГц). Чуть медленнее, чем у STM32 АЦП (накачка 28 МГц против 30 МГц у STM). Непринципиально, тем более, что имеется полноценный аппаратный интерлив на трех ядрах АЦП. Очень удобный DMA против идиотских ограничений каналов стримов у STM32F4. Тут есть режим флексибл, что позволяет ЛЮБОЙ источник реквестов из большой таблицы назначить ЛЮБОМУ каналу DMA. Правда самих каналов 14, а не 16 - по 7 в каждом контроллере ДМА.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2022 21:40:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5204
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ, спасибо. Будем посмотреть.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2022 06:21:14 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -6
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2022 07:01:29
Сообщений: 362
Рейтинг сообщения: 0
Высокая частота МК - это хорошо. Но главное, чтобы за ней поспевала флеш. Она, как известно, низкоскоростная. Буферы предвыборок результат дают только при последовательном исполнении, а как только встречается ветвление, тут то конвейер и тормозится.
Тем более, что все STM-ки оверклокятся как раз процентов на 35-40.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]    , , , , 5, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y