Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Часы на газоразрядных индикаторах
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб июл 19, 2025 00:10:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48898 ]     ... , , , 2348, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 07:45:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1395
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7306
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Тока что глянул... частотомер Ч3-32 и Ч3-33 - в обоих стоят конденсаторы. Правда ваша - выпрямители однополупериодные. Но, причина, почему они однополупериодные, мне кажется, совершенно иная. В Ч3-57 - вообще, двуполупериодный удвоитель напряжения. Так что 50хз было, может, актуально только для ИН-1/ИН-2.

По поводу отсутствия обратной связи - они лампы сами по себе не убивают. Просто преобразователи типа stepup и flyback не имеют собственного механизма ограничивающего выходное напряжение. В случае идеального дросселя, ключей, конденстора и отсутствии баланса между накачиваемой энергией и потребляемой - выходное напряжение растёт бесконечно. На практике этого, конечно, не бывает - дроссель насыщается, ключи пробиваются, конденсаторы текут и в результате, баланс энергий устанавливается где-то на уровне горячего транзистора и выходного напряжения недостаточного для зажигания ламп. Причем, эти величины совершенно непрогнозируемы в данном случае. Так что решайте сами приемлемы для вас преобразователи без обратной связи или нет.
(это намек на то, что если детали подобраны не верно схему не спасёт ни наличие, ни отсутствие обратной связи).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 10:36:55 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 871
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Сообщений: 1954
Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения: 0
Производители индикаторов и производители приборов, где эти лампы применялись - это люди разные.Были у меня в своё время листки сопроводительные,которые в каждую коробку с индикаторами вкладывали,так там про рабочие режимы и было написано,не сохранились.А сохранился листок от коробки с неоновыми лампами,так в нём есть таблица,типа напр.перем. 220в -и какой резистор и для пост.220 - другой,для 127 - так же.Это типа что бы производители приборов от себя меньше придумывали.Моё мнение,при правильной установке тока через лампу,проблем не будет,а вот измерить этот ток более менее точно,это проблема.При том,что постоянный ток,для индикатора,как бы и не типовой режим и динамическая индикация тоже


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 10:54:04 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 182
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 18:24:20
Сообщений: 752
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
При том,что постоянный ток,для индикатора,как бы и не типовой режим и динамическая индикация тоже


Почти все газоразрядные калькуляторы используют только динамическую индикацию.

_________________
https://t.me/retrocomps


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 11:19:25 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 871
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Сообщений: 1954
Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения: 0
Касался к весам для ЖД вагонов выпуска конца 60-х,с цифровой индикацией (на момент выпуска наверное супер- технология),так вот там,индикаторы в типовом режиме и схема полностью на реле,может их изначально для чего то подобного разработали, а потом уже к калькуляторам и частотомерам начали приспосабливать


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 11:30:00 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 13:18:59
Сообщений: 1673
Рейтинг сообщения: 0
как бы и не типовой режим и динамическая индикация тоже


А чем однополупериодное питание без конденсатора отличается от динамической индикации со скважностью 40-50? :))) (если не учитывать форму сигнала)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 11:42:01 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 871
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Сообщений: 1954
Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения: 0
Как бы в тонкости не вникал,типовой режим привёл,но если подумать,то плавным нарастанием напряжения,оно на куски синуса похоже,а не на импульсы
И как измерить рабочий ток при напряжении хитрой формы (он обычно 2,5-3 ма),а светят индикаторы от 0,5 до 20 ,не много меняя при этом яркость


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 11:55:05 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 656
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:55:53
Сообщений: 1789
Откуда: Северодонецк
Рейтинг сообщения: 0
Karlo писал(а):
который утверждает, что повышающий преобразователь на ШИМ без обратной связи "убивает лампы".

Предположим, я так утверждаю :tea: .
Цитата:
Что происходит в процессе убивания и как визуально это выглядит?

Замыканием катодов, например.
uldemir писал(а):
Просто преобразователи типа stepup и flyback не имеют собственного механизма ограничивающего выходное напряжение.
.
Так точно! Нагрузкой для них служит токоограничивающий резистор и стабилитрон. Все классно работает, когда нагрузка включена постоянно,та же статическая индикация(при условии, что вы не пожелаете гасить незначащий ноль :wink: ), а при динамической индикации я вижу некие проблемы.
Борисович писал(а):
Моё мнение,при правильной установке тока через лампу,проблем не будет,а вот измерить этот ток более менее точно,это проблема.

Вот одна озвученная проблема.
При ночном режиме, когда время горения лампы мало, а конденсатор все заряжается и начинаем "танцы с бубном" со скважностью.

_________________
У того, кто делает — получается редко. У того, кто не делает — не получается никогда.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 12:17:02 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 871
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Сообщений: 1954
Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения: 0
Ну допустим индикаторы ИН-4 по жизни такие,у них из трёх у одного за 0,5-2 года работы и в статике катоды замыкаются,у других не наблюдал.
Незначащий нуль гасить на часах с ГРИ и ночной режим вводить ,имхо,это как то не в духе того времени,когда ГРИ как бы современны
Вот и выходит,если использовать в нетиповых режимах,срок службы сокращается.Вы допустим не станете на авто ездить только на второй скорости,или только третьей.А к индикаторами по ходу такой подход применяете


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 12:45:05 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 13:18:59
Сообщений: 1673
Рейтинг сообщения: 3
использовать в нетиповых режимах


Хватит вводить людей в заблуждение. Динамическая индикация - это типовой режим.
по ИН-14
Изображение
по ИН-8
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 12:57:54 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 871
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Сообщений: 1954
Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения: 3
Вот и меня просветили,по ходу то что я писал,это про ранние индикаторы ИН1,2,4 ,теперь буду знать,что у ИН8,14 импульсный режим типовой и постоянный ток то же
А как рабочий ток то в импульсном режиме измерить ?
И вообще статика рулит,динамика отстой
Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 13:29:36 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 182
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 18:24:20
Сообщений: 752
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 2
А как рабочий ток то в импульсном режиме измерить ?


Можно на резистор встать осциллографом

_________________
https://t.me/retrocomps


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 13:34:17 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 871
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Сообщений: 1954
Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения: 0
А он осциллограф , средний ток покажет или какой иной


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 13:36:09 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2116
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18403
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
осциллограф покажет мгновенное значение, т.е. амплитуду и форму (и скважность) импульсов. затем, по скважности и амплитуде можно вычислить среднее значение.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 13:36:15 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 182
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 18:24:20
Сообщений: 752
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Он покажет напряжение, которое протекает в резисторе в момент захвата, то есть в момент импульса зажигания.

_________________
https://t.me/retrocomps


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 13:37:16 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2116
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18403
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Sergei Frolov писал(а):
напряжение, которое протекает в резисторе
напряжение не протекает. протекает ток, создавая падение напряжения на резисторе

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 13:45:37 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 871
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Сообщений: 1954
Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения: 0
Вот и я о том же , вычислить средний ток ( не каждый помнит,как это).Не зря в древних сопроводительных листках номинал резистора указывали, для простоты


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 13:48:04 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 182
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 18:24:20
Сообщений: 752
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Средний ток проще обычным мультиметром померить. Он усредняет.

_________________
https://t.me/retrocomps


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 13:51:10 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2116
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18403
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
для прямоугольного импульса от 0 до U (а динамическую индикацию на постоянном токе условно можно считать такой) никакой проблемы в вычислении среднего нет: просто надо поделить U на скважность. а для всех вариантов питания готовых значений резисторов указывать - бумаги в документации не хватит

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 14:40:06 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 871
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Сообщений: 1954
Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения: 0
Sergei Frolov,кстати вопрос,а у Вас в коллекции есть калькулятор на ИН-14,транзисторах П-416 и куче блочков как на картинке или я плохо его искалИзображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2021 14:43:30 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 182
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 18:24:20
Сообщений: 752
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Элементы "МИР-10". Наверно Искра-12
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=117

_________________
https://t.me/retrocomps


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48898 ]     ... , , , 2348, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 249


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y