Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб июл 12, 2025 18:02:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]    , , 3,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2018 12:06:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 3
это поляризованые реле из АК там рп4 рп7

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2018 13:58:56 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4042
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44768
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
В далекие времена на металломе набирал реле, с телефонных станций, для радиолюбительских целей.
Так некоторые из них были с прикручеными плоскими магнитами.
Какую функцию он выполнял, не знаю. :)

Это были реле РПМБ, с магнитной блокировкой. Не применяются уже около полувека - станции, построенные с их использованием, были экономичны - но очень нестабильны, небольшое изменение питающего напряжения - и реле не смогло отпустить якорь, прибор "завис" - нужно ехать и вручную сбрасывать залипшие реле... :dont_know: У меня была такая станция (списанная...), пытался восстановить, но быстро забросил... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2018 15:52:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
https://www.google.ru/search?q=Поляризо ... s385eQ_QxM:
Обычное бистабильное реле или по народному - поляризованное. Такие и сейчас выпускают и есть в продаже. Отличительная черта от обычного реле - дал импульс и выключил = ничего не потребляет. Ещё его обзывают - двухобмоточное. RS триггер - его аналог.
Вернемся к соленоиду: соленоид на выталкивание практически не применят, слишком слабенькое усилие. Кто то там вспоминал про автомобильный центральный замок, там применяют маленький моторчик, то есть, типичный актуатор.
А соленоид обратного действия (выталкивать) = поставьте коромысло на втягивающий и нет проблем. Али совсем забыли Архимеда?
Скоро Вам придется напоминать, как изготовить кувалду??? :)))
Я примерно так же смеялся над изобретателями включить свет в туалете с помощью компьютера! Совсем сьехала крыша....

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2018 16:07:36 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -25
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 17:02:31
Сообщений: 546
Откуда: Мухосранск
Рейтинг сообщения: 0

Вот как отталкивает магнит эл магнит, не только отталкивает но и притягивает, но притяжение тут штука вообще левая, притягивает сильнее слабее. Имеет смысл именно оттолкнуть и притянуть. Напряжение тут не надо точное, чем выше тем быстрее надёжность идеальная.
Соленоид на отталкивание менее перспективная идея, как после притягивания можно снизить мощность до удерживающий. Применить в качестве сердечника магнит 8) тут не будет гистерезиса как не будет магнитных материалов к чему сердечник смог бы примагнититься, будет всё линейно как в динамике. Катушку сделаю придёт магнит попробую. Усилие будет конечно в разы сильнее чё тут говорить.

Актуартор на ЦЗ смешно, но сервопривод в разы мощнее и компактнее + имеют драйвер, то управляются сигналом. Мне большой ход не нужен мало совсем надо около 1-2мм не более но усилие надо, конечно если использовать рычаг можно снизить усилие и увеличить ход в том числе и размер. Сервопривод я просто подключил, прописал и всё или просто так только на ЦУ 4 канала серво и на исполнительном драйвере еще 3 канала серво!

Но да в те времена не было БП нормальных. Вообще для нормального отлипания надо плавно поднимать напругу я не стал тут демонстрировать это, хотя привода на ноутах не залипают а там как раз на отпускание. Плавное увеличение мне кажется лучше как там остаточная намагниченность позволит всегда пройти точку 0 поля, + размагничивание магнита позволит не попасть в точку невозможности отпускания, неодимовые магниты медленно размагничиваются но всё же за 10 годов может немного измениться напряжение отпускания. Поляризированное реле стоит в частомере переключает вход что бы не тратить энергию постоянно, поэкономили китайцы не могли сделать на РЧ переключателе, даже входной усилитель поставили слабый я поставил с 32дБ чутьё так подскочило!
Раньше реле зависали сейчас сервера :))) а если бы сервер на таких реле он бы не когда не загрузился бы.

Цитата:
поставьте коромысло на втягивающий и нет проблем

Сквозной шток :))) а коромыслом со всего размаха куда попадёт тем кто смеются кто свет в туалете с компьютера включают!

Цитата:
Я примерно так же смеялся над изобретателями включить свет в туалете с помощью компьютера!

Хорошо буду смеяться я, у меня всем сервер управляет даже ЛБП вот в этом видео я специально кинул что бы вы позавидовали!

Зы я просто прописал по температуре датчика в комнате и снаружи скажем включение отопления, мне надо всего то написать небольшой скрипт, или уведомление о дожде или похолодании, или просто при уходе сделать общее выключение всего и потом всё так восстановить, легко! А вот ты так сделай без компьютера!


Последний раз редактировалось RadioHAM-433 Пн окт 29, 2018 16:30:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2018 16:29:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23900
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Усилие будет конечно в разы сильнее чё тут говорить.

В разы сильнее, чем ЧТО?
Соленоида с магнитомягким якорем и магнитомягким сердечником?
Это с какого перепуга?
Усилие взаимодействия зависит от напряженности поля в зазоре для намагничиваемой пары. Никакого сравнения с электромагнитной системой катушка-магнит.
Кстати, мощные промышленные двигатели имеют независимое возбуждение. А совсем не магниты.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2018 16:40:56 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -25
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 17:02:31
Сообщений: 546
Откуда: Мухосранск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
В разы сильнее, чем ЧТО?

Чем втягивание обычного сердечника в катушку! Магнит будет сильнее втягиваться да еще и выталкиваться сможет! Энергии потребуется куда меньше, но это неактуально как я сказал. В принципе обычного соленоида достаточно с лихвой мощность втягивания надо около 15Вт а удержание не более 2-3 так что это всё отлично! На 15Вт он задымится максимум через 20 сек, на 3Вт может бесконечно. С магнитом это я уже просто эксперимент, хотя линейной привод как там его называют с магнитом и катушкой весьма имеет много применений. И я его сделаю, но для этой цели он не подойдёт.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2018 17:10:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23900
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Чем втягивание обычного сердечника в катушку!

Усилие втягивания обычного сердечника зависит от геометрии якоря и собственно сердечника. При контакте якоря и сердечника усилие на разрыв будет в тысячи раз больше, чем в электромагнитной системе магнит-катушка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2018 19:24:23 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -25
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 17:02:31
Сообщений: 546
Откуда: Мухосранск
Рейтинг сообщения: 0
Ясно дело! Но пока он не еще прилип сила то меньше. Но это для другой системы совсем. В том то и дело что удерживать надо меньше мощи уже потому так что всё решилось. Лучше подать на короткое время 20-30Вт и потом 2-3Вт держать чем постоянно 10 подавать!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2018 20:32:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Видите ли, господин Радиохам, если бы было удобнее и практичнее использовать соленоид с намагниченным сердечником (постоянный магнит), то его наверняка бы широко использовали. Но не применяют, по той простой причине, что возвращать замкнутый сердечник в начальное положение проблематично (мешает намагниченность). Придется приложить большое усилие, чтобы разомкнуть замкнутное магнитное поле. У магнита интересное свойство: чем ближе полюса друг к другу - тем больше сила притяжения или отталкивания. А у пружины - наоборот.
И если использовать магнит в качестве сердечника соленоида, то полюса катушки и постоянного магнита далеко друг от друга и их взаимодействие весьма слабое. Усилить их воздействие способен лишь стальной магнитопровод. Но магнит к нему прилипнет, и оторвать магнит - надо приложить значительное усилие - потери энергии катушки ВПУСТУЮ.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2018 20:55:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23900
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Стесняюсь спросить, господа, а с какого перепоя вы решили, что магнит в качестве ЯКОРЯ цилиндрического соленоида будет работать как магнит?
Я только сейчас сообразил какую пургу вы тут несете... Грешным делом думал речь идет о конструкции типа подвижной системы в динамике....
Может вам на пару стоит поучить физику 6-7 классов средней школы?
Правило правой руки:
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2018 21:24:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Грешным делом думал речь идет о конструкции типа подвижной системы в динамике....
]

Правильно подумал и в динамике можно вместо ЖЕСТКО закрепленного магнита и ПОДВЕСНОЙ катушки сделать наоборот. Но в динамике это не практикуется = магнит тяжелый! Там важно снизить инерцию.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2018 21:28:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23900
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Толик, ты как был двоечником, так двоечником и помрешь.
Ты ваще в курсе как устроена магнитная система в динамиках?
Где там магнит, где у него полюса, как расположена катушка относительно полюсов?
Давай, натри мозги канифолью. Поскрипи чуток.
МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ. Магнитные поля просто векторно суммируются. Проводник с током выталкивается из ПОПЕРЕЧНОГО магнитного поля. И все.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2018 21:50:51 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -25
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 17:02:31
Сообщений: 546
Откуда: Мухосранск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
что магнит в качестве ЯКОРЯ цилиндрического соленоида будет работать как магнит

Я даже не понял что ты сказал! Какие чёрт векторные и хуе... разные полюса притягиваются, одноимённые отталкиваются.
Без разницы что катушку выталкивать или магнит катушкой!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Пн окт 29, 2018 22:01:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23900
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Магнит в качестве сердечника в катушке будет выталкиваться, на притягивание займёт среднее положение.

Щазззз, разбежался... Магнит в качестве сердечника в соленоиде (при аксиальной намагниченности) будет просто стальным сердечником. Учи матчасть. Чтобы катушка выталкивалась из магнита, нужно, чтобы оная катушка находилась В ЗАЗОРЕ МЕЖДУ ПОЛЮСАМИ.
В динамике магнит имеет форму КОЛЬЦА с ПОПЕРЕЧНОЙ намагниченностью. Это кольцо зажато в стальное коаксиальное ярмо таким образом, что в зазоре, где расположена катушка имеет место быть ПОПЕРЕЧНОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ. Вот из него катушка и выталкивается.

Добавлено after 3 minutes 1 second:
разные полюса притягиваются, одноимённые отталкиваются

Это так у двоечников. А на самом деле диполи в магнитах являются миниатюрными кольцевыми токами. Выталкиваются ЭЛЕКТРОНЫ, а не полюса.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2018 15:41:36 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -25
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 17:02:31
Сообщений: 546
Откуда: Мухосранск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Выталкиваются ЭЛЕКТРОНЫ, а не полюса.

Ты с ними знаком? Лично их спрашивал? Может они предпочитают держаться на расстоянии!
В динамике там поле 1 полюс получается правильно. Про магнит в катушке я немного не так сказал и только в плане что если магнит не выходит за определённые положения, то есть при определённом положении можно достичь такого воведения
Цитата:
при аксиальной намагниченности

Может не надо начинать ведь страчь легко развести!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2018 15:53:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4469
Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения: 0
Ты с ними знаком? Лично их спрашивал? Может они предпочитают держаться на расстоянии! В динамике там поле 1 полюс получается правильно.

Может я и вырываю фразы из общего контекста, но: ЭТАПЯТЬ!!!

_________________
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2018 16:26:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23900
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Про магнит в катушке я немного не так сказал и только в плане что если магнит не выходит за определённые положения, то есть при определённом положении можно достичь такого воведения
Цитата:
при аксиальной намагниченности

Сам то понял что сказал?
:facepalm:
Может ты пьян? :tea:

Добавлено after 2 minutes 3 seconds:
Ты с ними знаком? Лично их спрашивал? Может они предпочитают держаться на расстоянии!

Учи матчасть. Физику средней школы, например. А то несешь какую то пургу...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2018 18:50:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
RadioHAM-433 с кем ты собрался спорить? С Крамом? Так у него все двоечники и неучи, кроме него - профессора! Еврея наебать, легче = застрелиться!

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2018 20:22:19 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -25
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 17:02:31
Сообщений: 546
Откуда: Мухосранск
Рейтинг сообщения: 0
Создав данную тему я всех уже нае как всегда, соленоид был сделан и всё испытано.
Цитата:
Может я и вырываю фразы из общего контекста, но: ЭТАПЯТЬ!!!

Фразы то то вырываешь но это не приближает ни кого к понимаю природы взаимодействия магнитного поля и электронов. Никто не видел электрон и не увидит, а может он совсем не электрон и ему не нравится что его так называют? Мне пох как что называется это не меняет их значение. То что одноимённые полюса отталкиваются это факт но почему никто не знает! Магнитное поле вообще многомерно, сам факт того что магнитное поле распространяется со скоростью света привязывает его к нашему измерению, а я что как только поле достигнет объекта взаимодействие уже идёт не ожидая пока оно вернётся как ЭМИ. Потому магнитное поле и не покидает источник в отличии от ЭМИ. Если магнитное поле покидало бы источник то взаимодействие не было бы как оно уже само по себе летит дальше, а тут оно едино и что это за субстанция врятли кто поймёт.
И еще раз вернуть к тому о том что с КРАМом спорить бесполезно? А я не спорю я его раскатал, он видимо видео не смотрел как магнит притягивается и отталкивается :))) . А если и смотрел то не понял, а если понял то не так!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2018 20:48:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ну кино и в голтвуде умеют снимить..и монтировать

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]    , , 3,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 227


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y