Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Подскажите схемку ключа с задержкой
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс авг 31, 2025 11:10:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 693 ]     ... , , , 17, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Вс сен 22, 2013 14:57:21 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Сообщений: 1219
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
kirseb писал(а):
Дмитрий, логики обе 561лп2?
Обе К561ЛП2, тем более, что у Вас же в одном корпусе четыре таких элемента.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Вс сен 22, 2013 15:15:48 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Сообщений: 546
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
и исправили схему добавив диод и резистор.

С диодом данная схема будет работать только по фронту. То есть 1 импульс.
А не работало из-за отсутствия цепи разряда. При моделировании надо не только подавать + и снимать(висит в воздухе), но и вход на "0" при отключении.
В реальном применении, на авто, резистор "разряда" не нужен.
Диод несложно убрать, пробуйте с ним, расскажите результат :) .
Последняя схема рабочая.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2013 14:38:23 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср сен 04, 2013 15:09:25
Сообщений: 57
Рейтинг сообщения: 0
схема с диодом работает лишь на генерацию короткого импульса по выключению управляющего. при удалении диода и оставлении разряжающего резистора схема работает, но... после включения управляющего и быстром его выключении, происходит кроткий импульс. импульс становится длиннее, чем больше время от включения управляющего. кондер и резистор пока старые: 1мом и 1 мкф, разряжающий 10 ком(под рукой других компонентов не было). собственно есть вопрос, как свести эту промежуток к минимуму, как его расчитать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2013 17:27:01 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Сообщений: 546
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Поймите для себя процесс: Схема правильно работает, то есть выдаст два импульса, если длительность управляющего сигнала больше, чем длительность желаемых импульсов задаваемых RC цепью.
Так и хочется сказать:
Цитата:
Цитата:
Если быстро вкл/выкл зажигание, возможно вы пропустите импульс и все будет работать с точность до наоборот.

схема питается через предохранитель и выключатель, плюс есть кнопка дублирующая реле.
:)
Уменьшайте время импульса на реле.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2013 18:30:48 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср сен 04, 2013 15:09:25
Сообщений: 57
Рейтинг сообщения: 0
const1105 писал(а):
Уменьшайте время импульса на реле.
нужно конкретное время импульса...
в общем пока переходный процесс не закончится, схема в ауте.

const1105, только вот вспомнил, при заводе машины в линии зажигания становится 0, т.к. все на стартер уходит. получается если сократить время импульса и соответственно время переходного процесса, то схема будет реагировать на эти фронты?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2013 22:11:24 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Вот чем и хороши микроконтроллеры в этом деле, всегда можно заранее все рассчитать и поправить в последствии не переделывая схему.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 14:07:47 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Сообщений: 546
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
при заводе машины в линии зажигания становится 0

Не может быть, от зажигания работают свечи зажигания :)) . Бывает две линии зажигания, на одной действительно пропадает напряжение при старте.
Цитата:
Вот чем и хороши микроконтроллеры в этом деле

Никто не спорит, но программист микроконтроллеров должен отличаться от "чисто"программиста знанием работы "железа". Иначе получается...
Кстати вопрос апологетам МК - можно при одновременной подачи сигналов на 2 порта, по разному алгоритму одновременно выдать 2 управляющих сигнала? Какая получиться задержка?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как реализовать нажатие кнопки при подаче 12В ?
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 16:22:55 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт апр 12, 2013 23:43:52
Сообщений: 20
Откуда: Котлас, Архангельская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет!

Нужно собрать простое устройство, желательно на логике без мк, которое будет нажимать кратковременно кнопку (замыкать два контакта) длительностью примерно 0.2 - 0.4 сек. при подаче 12 вольт.


Ситуация такая. Есть планшет, будет стоять в машине. Нужно реализовать включение экрана при повороте ключа.
Если есть возможность, то хотелось бы реализовать задержку на замыкание примерно секунд 5.....




Сюда перенес.
В данной теме про это много написано.
В Вашем случае это называется "Формирование импульса по фронту"

aen


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать нажатие кнопки при подаче 12В ?
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 16:26:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Сообщений: 16545
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Рейтинг сообщения: 0
делается это на простых ЛЭ
смотрим справочник
применение цифровых микросхем.

_________________
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 16:34:43 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср сен 04, 2013 15:09:25
Сообщений: 57
Рейтинг сообщения: 0
const1105 писал(а):
Цитата:
при заводе машины в линии зажигания становится 0

Не может быть, от зажигания работают свечи зажигания :)) . Бывает две линии зажигания, на одной действительно пропадает напряжение при старте.
немного не корректно выразился, отключаются "лишние" потребители, к которым данная схема и относится :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать нажатие кнопки при подаче 12В ?
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 16:38:11 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт апр 12, 2013 23:43:52
Сообщений: 20
Откуда: Котлас, Архангельская обл.
Рейтинг сообщения: 0
m.ix писал(а):
делается это на простых ЛЭ
смотрим справочник
применение цифровых микросхем.


Спасибо конечно, но это так же информативно как и послать в поиск.
Если вы можете помочь, то помогите пожалуйста более развернуто.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 20:41:59 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
можно при одновременной подачи сигналов на 2 порта, по разному алгоритму одновременно выдать 2 управляющих сигнала? Какая получиться задержка?


Можно, без проблем. Задержку от микросекунд до нескольких лет по вкусу...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 14:29:32 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Сообщений: 546
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Не будем долго спорить, при 4 мГц кварце, 1 такт 1 мкс, тупо прочитать и перенести из порта в порт сколько времени? а еще вычисления.......Это одновременно?
У КМОП элемента задержка 20 наносекунд........ У быстрых намного меньше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 21:13:46 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Когда речь идет об обработке сигнанов с механических контактов то какие наносекунды? Дай бог, милисекунды разобрать. Геркон как самый чистый и быстрый контакт, и тот имеет дребезг порядка 1мс.

1мкс на инструкцию на 4Мгц - этим славятся ПИК-и, более современные контроллеры часто имеют 1 инструкцию на такт, за 4 такта рядовой AVR сможет считать с одного порта и передать в другой, и если есть реальная необходимость обрабатывать сигналы с разрешением в 1мкс нужны либо более быстрые контроллеры(ARM, STM) либо гибридные схемы - контролеры и ПЛИС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Чт сен 26, 2013 03:40:56 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Сообщений: 546
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Когда речь идет об обработке сигнанов с механических контактов

при чем тут механические контакты?
Цитата:
нужны либо более быстрые контроллеры(ARM, STM) либо гибридные схемы - контролеры и ПЛИС.

Вот об экономическом обосновании такого гигантизма речь и идет.
Может проще в отдельных случаях использовать обычную логику?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Вт окт 01, 2013 10:09:56 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср сен 04, 2013 15:09:25
Сообщений: 57
Рейтинг сообщения: 0
в общем придется делать схему на МК, т.к. нужной длины импульса при разных условиях получить не удалось...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Вт окт 01, 2013 11:24:07 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Сообщений: 546
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Тогда подсказка - нужно отсекать "короткое" переключения зажигания. То-есть если туда-сюда меньше чем
за 5 сек, то это "дребезг контактов".
У меня все работало и не в одном экземпляре.
4 элемента исключающие или, 1 корпус HEF4030 на все устройство.
P.S. Не понял, все сделал по инструкции, картинки нет. Поищите сами в инете.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Вт окт 01, 2013 19:22:52 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср сен 04, 2013 15:09:25
Сообщений: 57
Рейтинг сообщения: 0
первым делом про "дребезг" зажигания и подумал 8) . но это легко программно отсекается. плюс позволяет сделать первый импульс короткий ~1с, второй ~5с(на логике такое собрать у меня не получилось), также сделать обратную связь о состоянии устройства вкл/выкл.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 11:45:06 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 11:54:22
Сообщений: 25
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток всем!

Вынужден снова обратиться к вам за помощью по моей схемке ключа на CD4098, опубликованной в рабочем варианте на странице 3 этого форума. Спаянная схемка прекрасно отработала 3 года, но сейчас вдруг перестала включаться. При разборке выяснилось, что наблюдается просадка напряжения выходе питания с 21 до 18 вольт на управляемом блоке, куда навешана эта схемка. То есть, отпаяв схемку, на выходе питания 21 вольт, подпаяв её назад уже получается 18. Исполнительный механизм блока - реле на 24 вольта. При срабатывании этого реле - напряжение на нём около 11 вольт (что наверное еле достаточно для надёжного срабатывания).

Если отпаять схемку и запитать её от батареек, всё работает. Стало быть, возникли подозрения, почему вдруг моя схемка стала так сильно просаживать напряжение? В приложении я попытался нарисовать "питательную" часть блока, к которому подключена схемка (знаком вопроса обозначена непонятная деталька, там везде SMD, фиг поймёшь что это, выглядит как маленький чёрный цилиндрик, при замере омметром видно, что его сопротивление постепенно возрастает). Подскажите пожалуйста, что сделать, чтобы стабилизировать напряжение (или уменьшить потребление)?


Вложения:
Комментарий к файлу: схема питания блока
power supply.jpg [30.55 KiB]
Скачиваний: 622
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схемку ключа с задержкой
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 22:46:15 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср сен 04, 2013 15:09:25
Сообщений: 57
Рейтинг сообщения: 0
я бы логику проверил. просто когда экспериментировал с к561лп2, первую угробил, даже не понял как и долго ковырял схему, пока не дошло что мс дохлая.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 693 ]     ... , , , 17, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y