Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб авг 16, 2025 22:00:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3034 ]     ... , , , 148, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2021 23:29:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1977
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5199
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
kollaider писал(а):
А что прикажете стабилитронам делать, которые на выходах 155ид1 живут


Обычная схема включения:

Изображение

Если не нравится мерцание, можно включить через мостовой выпрямитель. Если же динамика, то небольшой конденсатор на выход выпрямителя, естественно сопротивление резистора нужно увеличить (ориентировочно 130 кОм для индикаторов с током 2 мА). Мощность на резисторе будет чуть более 0,5 Вт.

АлександрЛ писал(а):
Хорошо, если у вас есть запасы километров обмоточного провода разных диаметров, а вот, у меня НЕТ таких "запасов", и, даже если я захочу намотать какой- нибудь трансформатор, то мне его просто мотать будет нечем


Вот сейчас посчитал трансформатор для преобразователя с входом 5 В и выходом 200 В, ток нагрузки задал 0,1 А - конский запас по мощности. Получилось 4+4 витка в первичке и 76 витков во вторичке. КПД трансформатора 95%. Выпрямитель с удвоением, кольцо 20х12х6. Где тут километры проводов? :dont_know:

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2021 00:21:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8544
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42436
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
Хорошо, если у вас есть запасы километров обмоточного провода разных диаметров, а вот, у меня НЕТ таких "запасов", и, даже если я захочу намотать какой- нибудь трансформатор, то мне его просто мотать будет нечем


Вот сейчас посчитал трансформатор для преобразователя с входом 5 В и выходом 200 В, ток нагрузки задал 0,1 А - конский запас по мощности. Получилось 4+4 витка в первичке и 76 витков во вторичке. КПД трансформатора 95%. Выпрямитель с удвоением, кольцо 20х12х6. Где тут километры проводов? :dont_know:

Этот ответ был не для вас, а для тех, кто перематывает трансформаторы на 50 Гц 220 вольт!
Вы посчитайте, сколько километров провода (или хотя бы количество витков в обмотках) в трансформаторе, допустим, 5 ватт, с первичкой на 230 вольт и двумя вторичками- на 7 вольт и 180 вольт для питания ГРИ?

Я вообще для преобразователя ничего не мотал, а взял готовый дроссель, и остался вполне удовлетворён результатом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2021 00:28:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1977
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5199
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: -3
А, вот оно что. Если речь про НЧ-трансформатор, то тут полностью согласен.

Но часы - это "вещь в себе", и трансформаторная развязка в них необязательна. Если корпус изоляционный и кнопки с пластмассовыми толкателями, то от трансформатора можно и совсем избавиться. Видел схему часов, только не на ГРИ, а на ИВЛ - там схема питается от конденсаторного БП, накал индикаторов через преобразователь.

П.С. Сейчас прибегут параноики и закидают какашками. :)))

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2021 01:31:49 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Обычная схема включения:

На деле, это НЕ типичная схема включения. И на практике всё зависит от экземпляра микросхемы. С некоторыми прокатывает, с некоторыми нет. Я много таких микросхем видел, которые взрывались в таком включении, так же как и тех что работали десятки лет. Поэтому - такие схемы это настоящая рулетка 50 на 50... к тому же 155ИД1 найти становится всё труднее и труднее.
Гарантированный результат хотите получить - используйте высоковольтные транзисторы и обычный дешифратор, или скорее всего регистр в часах с микроконтроллером. MMBTA42(MPSA42) - он в SMD исполнении и места много не занимает. Для коммутации анода(динамическая индикация) используется пара MPSA92+MPSA42.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2021 01:51:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8544
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42436
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Обычная схема включения:

На деле, это НЕ типичная схема включения. И на практике всё зависит от экземпляра микросхемы. С некоторыми прокатывает, с некоторыми нет. Я много таких микросхем видел, которые взрывались в таком включении, так же как и тех что работали десятки лет. Поэтому - такие схемы это настоящая рулетка 50 на 50...

"взорваться" 155ИД1 может, если устроить КЗ в лампе, при резисторе 39 кОм получится ток через микросхему около 6 мА, а у 155ИД1 (SN74141) втекающий ток не более 2 мА..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2021 01:59:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1977
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5199
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Лично я за высоковольтные транзисторы "на выхлопе", ещё хотел про это написать, но увидел сообщение про 155ИД. Сейчас глянул параметры этой микросхемы, у неё пробивное напряжение всего 60 В, так что ставить её сюда вообще изврат.
Вот тебе сайт,- изучай в разделе калькуляторы.

Нашёл схему БП Искры-122. Там групповой стабилизатор на 27 В и после него нестабилизированный преобразователь. Короче, разочаровался. Думал, там сам ПН стабилизирует. Но Ройеры это таки умеют, у меня есть такая схема в справочнике, но к сожалению, маломощная - всего 0,2 Вт.

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2021 02:36:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8544
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42436
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Лично я за высоковольтные транзисторы "на выхлопе", ещё хотел про это написать, но увидел сообщение про 155ИД. Сейчас глянул параметры этой микросхемы, у неё пробивное напряжение всего 60 В, так что ставить её сюда вообще изврат.

Эта микросхема выпускалас в СССР аж с начала 70-х годов прошлого века, и вот, спустя 40 лет после начала выпуска, какая- то "умная голова" прочитала в справочном листке, что,
"Off-state output voltage" у микросхемы всего 60 вольт, и тут такое началось.. Вопли типа "её нельзя применять, у неё всего 60 вольт напряжения" это самое "простое", что я читал.. :facepalm:

ПОГАШЕННЫЙ газоразрядный индикатор это БЕСКОНЕЧНОЕ сопротивление, соответственно, к выводу микросхемы НИЧЕГО НЕ ПРИЛОЖЕНО!!!! ТОК НЕ ТЕЧЁТ!! А, когда индикатор зажигается, на выходе микросхемы НОЛЬ ВОЛЬТ!! (ну, не совсем ноль, ну, МЕНЬШЕ 2,5 вольта!!!)
Это особенность работы газоразрядного индикатора- он начинает проводить ток только после возникновения разряда, то есть, если к индикатору приложить напряжение выше напряжения возникновения разряда, а это от 100 до 200 вольт, (у разных моделей индикаторов оно разное) и, соответственно, анодное напряжение должно быть меньше "напряжения зажигания плюс 60 вольт"

зы.. Вот интересно, 40 лет использовали дешифраторы для ГРИ, и НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИЛО, а теперь, почему- то, должно происходить.. :dont_know: :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2021 08:31:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1398
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7309
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Борисович писал(а):
А что такое "адванснутее". Человек я тёмный,импортным языкам не обучен.
По делу ответить нечего, так можно к словам придираться. Учите - большая часть терминов в радиотехнике - заимствованные.
diesel170 писал(а):
Если не нравится мерцание, можно включить через мостовой выпрямитель. Если же динамика, то небольшой конденсатор на выход выпрямителя,
Эта ваша динамика в такой схеме не заработает. Каждое утверждение, что вы с АлександрЛ, тут написали, по отдельности истинные, но хором это не будет работать. kollaider, вам пытался тонко намекнуть... Придётся толсто. Если у вас ИД1 со стабилитронами в 60в на выходе, и ГРИ с напряжением зажигания 170в, то как у вас лампа может не зажечься при поданном напряжении 310в (из розетки после моста и конденсатора), которое явно выше 170+60=230в. Т.е. вы не сможете лампу погасить. Даже в приведенной схеме вы обязаны зажечь хотя бы одну цифру, в противном случае получите просто светящийся баллон, а не выключенную лампу. Так что от розетки - только статика. Или надо думать как это напряжение понизить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2021 08:55:54 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 871
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Сообщений: 1954
Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения: 0
Что то мне даже Гугол,это слово толком не объяснил.Наверное у внуков услышали,типа слово на слух,вроде умное,"адванснуто"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2021 09:31:43 
Опытный кот

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 135
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 20:48:22
Сообщений: 899
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Ну так спросить у внуков! Нельзя же всё время ездить на мулах. И без гугла понятно что подразумевало слово. И не верю что ни разу не слышали такую фирму как AMD например.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2021 13:06:02 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Эта микросхема выпускалас в СССР аж с начала 70-х годов прошлого века, и вот, спустя 40 лет после начала выпуска, какая- то "умная голова" прочитала в справочном листке

Так ведь микросхема не предназначалась для питания ГРИ, просто выход "высоковольтный" с ОК для питания транзисторных ключей по "+" более высокого напряжения чем питание логики 12В, 28В... но никак не 200В.
Они выгорают в момент переключения, когда напряжение на выводе достаточно высокое а транзистор находится в промежуточном состоянии ещё и с током. Процесс этот вероятностный и зависит от нерегламентируемых параметров самой микросхемы, поэтому что-то выдерживает а что-то нет. Повреждается часть кристалла, а "бабах" происходит по замыканию повреждённого кристалла через низковольтный источник питания микросхемы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2021 16:36:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 549
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10703
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Так ведь микросхема не предназначалась для питания ГРИ

Как раз наоборот: она и была создана для питания ГРИ в первую очередь.
Даташит от TI 1972г, читаем хотя бы первый абзац:
https://www.rlocman.ru/i/File/2017/01/26/sn74141.pdf

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2021 16:44:38 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 871
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Сообщений: 1954
Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения: 0
Берём древний бумажный справочник 80-го года,и читаем, как там позиционируется назначение К155ИД1Изображение
Потом пытаемся понять,а какие это такие высоковольтные индикаторы в те времена,кроме ГРИ.
Дальше,берём ещё более древний бумажный справочник,и смотрим там схемотехнику древней и редкой микросхемы серии 230,как бы вообще первого разработанного высоковольтного дешифратораИзображение
Обращаем внимание,что ну нету там стабилитронов.Но больше такого не повторяли,видать избыточное это решение,ключи для ГРИ на 200 вольт(так в описании написано),а как в ИД1 вполне достаточно.Только что для статики её придумали,там она и работает.А современные часостроители готовят использовать в не типовых режимах и удивляются ,что дохнет

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
Берём древний бумажный справочник 80-го года,и читаем, как там позиционируется назначение К155ИД1Изображение
Потом пытаемся понять,а какие это такие высоковольтные индикаторы в те времена,кроме ГРИ.
Дальше,берём ещё более древний бумажный справочник,и смотрим там схемотехнику древней и редкой микросхемы серии 230,как бы вообще первого разработанного высоковольтного дешифратораИзображение
Обращаем внимание,что ну нету там стабилитронов.Но больше такого не повторяли,видать избыточное это решение,ключи для ГРИ на 200 вольт(так в описании написано),а как в ИД1 вполне достаточно.Только что для статики её придумали,там она и работает.А современные часостроители готовят использовать в не типовых режимах и удивляются ,что дохнет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2021 20:59:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1977
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5199
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
ПОГАШЕННЫЙ газоразрядный индикатор это БЕСКОНЕЧНОЕ сопротивление, соответственно, к выводу микросхемы НИЧЕГО НЕ ПРИЛОЖЕНО!!!! ТОК НЕ ТЕЧЁТ!! А, когда индикатор зажигается, на выходе микросхемы НОЛЬ ВОЛЬТ!! (ну, не совсем ноль, ну, МЕНЬШЕ 2,5 вольта!!!)

Тут я согласен. Но при выключении, когда транзистор уже закрылся, разряд в лампе не может мгновенно погаснуть. Требуется время на деионизацию разрядного промежутка. И в этот момент к транзистору микросхемы приложится (амплитуда напряжения сети - напряжение горения). А напряжение горения у ИН-2 около 100 В, то есть к микросхеме может приложиться 210 - 220 В. Всё дело в том, что ионная лампа более инерционна, нежели транзистор.

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пн сен 13, 2021 11:24:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 977
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7615
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
diesel170
У тебя есть свои часы которые ты делал сам?
Или по чужой схеме?
Выложи фотки.

Мне (И не только мне) хочется узнать имеешь ты к нам отношение или нет?
:)

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пн сен 13, 2021 14:38:55 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 871
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Сообщений: 1954
Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения: 0
Нету у него часов.Он тоже чистый теоретик.
Я тут собственно недавно.Но пришёл к выводу.Людей построивших часы не сильно много.А тех кто сам часы разработал и построил вообще единицы.Ну в масштабах Интернета.
SLvik вопрос поставил правильно.Что бы начинать тут спорить,покажи,что ты сделал сам.А с теоретиками спорить не о чем


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пн сен 13, 2021 18:33:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 977
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7615
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
Борисович Каждый профессионал в чём то своём.
Вы конечно профессионал в логике которая другим не по зубам.
:)

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))

My video on youtube nic SLvik78


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2021 18:26:59 
Родился
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2021 16:43:37
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
diesel170, с ИД1 проблем в таких часах нет, несколько лет уже работают. На саму микросхему приходит меньше 60В потому, что сам индикатор, по сути стабилитрон и на нем происходит падение напряжения. Собирать на транзисторах управление катодами - это не надо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2021 12:17:47 
Родился
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2021 16:43:37
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
Сделал по такой схеме:
СпойлерИзображение

Только не пойму, на выходе откуда-то 330В... Буду дальше ковырять.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2021 12:37:48 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 13:18:59
Сообщений: 1673
Рейтинг сообщения: 0
Только не пойму, на выходе откуда-то 330В..


Обратной связи нет, плохо. Попробуй однополупериодный выпрямитель. Или витки уменьшать. Если включал без нагрузки - 330 это амплитудное, с нагрузкой будет меньше, хотя все равно многовато...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3034 ]     ... , , , 148, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 265


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y