Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - датчик ветра из сигареты
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт ноя 01, 2024 02:19:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2023 17:30:37 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21
Сообщений: 2315
Рейтинг сообщения: 0
shodan писал(а):
А емкость АКБ никто не тестировал?

Тестировал ! Соответствует полностью ! Собрал АКБ для шурика хитачи на них ...

Добавлено after 2 minutes 41 second:
Я эти аккумы из бычков везде пихал ! Они работают ! И ёмкости их совпадают с теми что на этикетках

Добавлено after 4 minutes 44 seconds:
А таблетка - это микрофон электретный . Когда курильщик сосёт ( эм....) , воздух проходит через маленькое отверстие, и создаёт шум , микрофон открывает полевой транзистор, который греет жыжу . В некоторых таблетках - микрофонах , есть ещё и зарядник для лития.

_________________
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2023 18:00:06 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:42:30
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
А таблетка - это микрофон электретный


Ещё одна сивая кобыла бредит...

Pressure sensor of E-cigarette

http://www.qinyitec.com/pro/85-111.html


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2023 18:37:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 20997
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Вклеить в трубку или с узкого конца воронки, на другую сторону герметично закрепить мембрану, получится датчик давления.

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Сб ноя 25, 2023 04:07:10 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Сообщений: 509
Откуда: Vilnius
Рейтинг сообщения: 0
Вот наткнулся, много интересного, включая даташиты на некоторые чипики:
https://www.elektronik-labor.de/Notizen/Dampfer.html

PS Во ешё нашёл свежие чипики:
http://www.cschip.com/cn/sol/238.html
Чтоб добыть даташит берём ссылку http://www.cschip.com/upload/cn/propdf/CSC906X.pdf
... и вместо "906" подставляем по очереди "907", "908", "909", "911", "912"


Вернуться наверх
 
Надежные решения и компоненты SUNCO для управления реле

Рассмотрим реализацию узла управления реле на примере компонентов SUNCO и реле Hongfa. Разберем оптимальные схемы и долговечные полупроводниковые компоненты для их реализации среди широкого ассортимента SUNCO. В номенклатуру компании SUNCO входят диодные мосты, выпрямительные, сигнальные и TVS-диоды, стабилитроны, биполярные, цифровые PNP- и NPN-транзисторы, маломощные тиристоры, симисторы и MOSFET.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Сб ноя 25, 2023 07:20:30 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:42:30
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
Чтобы изготовить из разобранного датчика кнопку, следует иметь в виду, что вывод 1 чипа соединён с площадкой, которая видна по периметру со стороны микросхемы. Общий провод - вывод 2 или такая же площадка по периметру с обратной стороны платы, с которой контактировал загиб корпуса датчика.

Варианта три:
1) механическая кнопка, которая, собственно, реализована в испарителях с кнопкой. Замыкается вывод 1 чипа на общий провод;
2) сенсорная кнопка. Вывод 1 замыкается на общий провод пальцем через сопротивление кожи;
3) емкостная сенсорная кнопка. К площадке, соединённой с выводом 1 подпаивается провод в изоляции. Через изоляцию реагирует на прикосновение.

Во всех случаях срабатывает надёжно. Единственное, что не могу сказать, есть ли дребезг. Скорее всего нет. Не должно быть.


Вернуться наверх
 
Источники питания AC/DC и DC/DC MEAN WELL на DIN-рейку – большой выбор в наличии

В последние годы растёт спрос на источники питания для промышленной автоматизации в связи с увеличением инфраструктурных проектов, требующих надёжного электропитания. Источники питания на DIN-рейку MEAN WELL обладают высокой эффективностью, надёжностью и безопасностью, обеспечивая стабильное выходное напряжение. Большой ассортимент в наличии позволяет выбрать подходящий ИП MW на DIN-рейку для решения любой задачи электропитания.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Сб ноя 25, 2023 08:39:42 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 84
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 23:57:27
Сообщений: 1636
Откуда: Нью-Сибирск
Рейтинг сообщения: 0
срабатывает когда ветерок попадает вот в эту дырочку
Можно было бы подумать, что это акустический прибор по типу флейты или свирели))

_________________
gentoo kicad 7


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Сб ноя 25, 2023 08:53:28 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:42:30
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
Для “знатоков”, утверждающих, что внутри датчика микрофон, приведу свой аргумент “против”. Сразу оговорюсь, основываюсь на логике работы датчика. Функциональной схемы я нигде не видел. По даташиту внутри чипа есть источник опорного напряжения и опорный генератор 33кГц. На первой ноге я увидел импульсы с частотой 2 кГц. Можно утверждать, что это модулирующее напряжение для конденсаторного микрофона, обкладками которого является мембрана и корпус. Но, согласно даташиту, для включения датчика используется, в том числе, и механическая кнопка. Она замыкает первую ногу на общий провод. Колебания срываются. Именно это регистрирует схема датчика. При перепаде давления ёмкость конденсатора меняется и именно это регистрирует схема, изменяя состояние выхода. Принцип мягко говоря далёкий от усиления и фильтрации сигнала микрофона.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Сб ноя 25, 2023 19:23:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 20997
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Можно включить конденсаторную часть в свой колебательный контур и измерить уход частоты при разных давлениях воздуха - например от вентилятора с регулировкой оборотов - любопытно было бы взглянуть на график таких пробных параметров, что бы оценить чувствительность и пределы.

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Сб ноя 25, 2023 19:44:23 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:42:30
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
...оценить чувствительность и пределы...


Ну вот как раз измеряет ёмкость и обрабатывает данные чип. А нам остаётся результат: включено/выключено. А какими алгоритмами и аппаратными средствами пользуется шайтан-микросхема - сия тайна покрыта мраком.

Пределы изменения ёмкости я где-то видел в даташитах. Боюсь ошибиться: от 8 до 24 пФ. Чувствительность? Так это не микрофон...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Сб ноя 25, 2023 23:06:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 20997
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Индустриальные решения подобных датчиков обычно используют срыв колебаний (внешним воздействием) внутреннего генератора, что детектируется и усиливается ключами до силового выхода с отрытым коллектором. Скорее всего и эта микросхема работает аналогично.

Лично я до сих пор использовал аккумуляторы из этих "сигарет" для изготовления\переделывания перезаряжаемой "Кроны" по три на штуку, но "микрофончики" оставлял, мало ли куда приспособятся. Жаль, курильщиков, конечно, но и нормальные детали усатый Кот не выбросит. :)

Изображение

По идее, если самодельную чувствительную ёмкость вынести наружу, то можно сделать ёмкостный датчик приближения, который используется в станках CNC и т.п., а если есть возможность подключить внешнюю индуктивность в качестве чувствительного элемента, подобрав постоянную ёмкость вместо мембраны "микрофончика", то получился бы датчик приближения индуктивного типа. Но последнее маловероятно из за отсутствия инфо по принципу\схеме генерации, впрочем, метод научного тыка никто не отменял.

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Сб ноя 25, 2023 23:16:22 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:42:30
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
...обычно используют срыв колебаний (внешним воздействием) внутреннего генератора, что детектируется...


Не знаю источника Вашей информации, но это подтверждает мои рассуждения выше, основанные на логике работы микросхемы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Сб ноя 25, 2023 23:53:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 20997
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Переводим фразу "схема управления электронной сигаретой" на оригинальный и получаем - 电子烟控制电路 - вносим в поиск Гугля,
где у китайцев появляется эмблема, гласящая, что заразу своим не распространять:

Изображение

что соответствует политике наших меньших братьев котов (я спрашивал на улице - никто не курит) которые от дыма убегают.

Подбираем статью по интересам, например эту

Где помимо общего принципа сенсора, именуемого у них микрофоном:

Изображение

Можно обнаружить (разумеется переводчиком) любопытную фразу:
Цитата:
Что касается типов, текущие решения для датчиков потока воздуха для электронных сигарет, помимо микрофонов, включают в себя МЭМС-датчики перепада давления, МЭМС-датчики потока, барометры TPD и другие решения.


Из другой статьи китайского поиска:
Цитата:
Микрофон спроектирован с использованием ASIC и может интегрировать схемы датчика воздушного потока, управление выходной мощностью и функции электронной сигареты.Управление, управление зарядкой , схема индикации состояния и защиты и другие функции электронной сигареты.

А так же, упоминание о недостатке герметичности:
Цитата:
Маслостойкость: даже если маслостойкость одноразовых электронных сигарет лучше, чем у многократно заряжаемых электронных сигарет, этой проблемы невозможно избежать.Как только дымовое масло и водяной пар попадают в зазор диафрагмы конденсатора, общая производительность количество электронных сигарет будет уменьшено. , если они накапливаются в течение определенного периода времени или их слишком много одновременно, электронная сигарета может стать неэффективной.


Стоит обратить внимание, что китайцы гордятся патентной инициативой на технологии чипов\схемных решений для файпов:
Цитата:
Микрофон может иметь эти функции благодаря микросхеме микрофона. В настоящее время производители микросхем для электронных сигарет находятся в ситуации двух сверхкомпании и множества сильных сторон. Эти две сверхкомпании - Tuoer Micro и Jingyuan Micro. Tuoer Micro предназначен для самостоятельного использования, а Jingyuan Micro используется основными производителями микрофонов, за исключением Tuoer Micro. , а Duoqiang — это Tongyue Electronics, Weiyuan Semiconductor, Fuman Micro, Yingji Core, Chuangxin Micro, Wenxian Micro, TiaNY Hexin и так далее. Есть еще много других, которые не были перечислены.


Поэтому, информации о схемных решениях, надо понимать, будет мало - таким образом, тема актуальная.
Например, для управления уровнем накала спирали, рекламируется микросхема ANT6801
Цитата:
Категория продукта: Управление питанием
ANT6801 - высокоэффективный повышающий чип постоянного тока с синхронным выпрямлением. Чип имеет функцию обнаружения аудиосигнала и адаптивно регулирует выходное значение повышения в соответствии с амплитудой сигнала для достижения более высокой эффективности применения системы. Благодаря широкому диапазону входного напряжения 2,8–15 В он может обеспечить питание систем, использующих двух- или трехэлементные литиевые батареи. Чип имеет коммутируемый ток 10 А и может обеспечивать непрерывную выходную мощность до 18 В, 4 А. ANT6801 использует схему точного управления режимом тока, позволяющую контуру работать в очень стабильном состоянии при различных условиях
(перевод с китайского кривой, но суть понять можно)

Взирая на широкий ассортимент элементов курительного пристрастия, можно ждать и разнообразие чипов, с различной логикой и мелкими сервисными функциями - то есть схемотехника чипов тоже не будет стоять на месте - а это значит, что будет и поле для вторичного прменения.

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 11:34:29 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: -9
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Чт май 20, 2021 13:33:05
Сообщений: 280
Рейтинг сообщения: 0
Датчик срабатывает на разряжение? (вдох) Интересно, можно ли его использовать для определение выдоха. Например , поставить его перпендикулярно потоку.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 17:30:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 20997
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Вот машинный перевод функций более продвинутой мс TP401, где выделена часть про "микрофон".

Цитата:
1. Периферийная схема проста: только один светодиод, один конденсатор, один микрофон, один распылительный провод
и одна литиевая батарея (нет необходимости в защитной плате).

2. Адаптивный микрофон для электронных сигарет (статическая емкость микрофона находится в пределах 6–16 пФ,
динамическое изменение емкости микрофона превышает -3% при курении, а чип может обнаруживать и оценивать),
Автоматически корректирует ошибку статической емкости микрофона, снижая требования к стабильности микрофона.
И имеет суперзащиту от помех, стук, вибрацию, звук высокого децибела и
Магнитные поля, высокие и низкие температуры и т. д. не влияют на работу
, а производительность очень стабильна и надежна.

3. Решение потребляет очень мало, типичный ток покоя составляет 2,6 мкА.

4. Оснащен функцией защиты от короткого замыкания нагревательного провода и функцией защиты от температуры чипа для
обеспечения надежности и безопасности.

5. Зарядка с широким напряжением 4,5–8 В, встроенный порт светодиодного драйвера, защита от температуры, защита
от короткого замыкания и превосходная производительность зарядки.

6. Встроенная функция защиты литиевой батареи.
Защита от разряда: встроенная защита от перегрузки по току (2,5 А) и защита от короткого замыкания.
Когда напряжение аккумулятора меньше 3,1 В, распылитель не работает и загорается светодиод.
Мигает 10 раз, чтобы напомнить пользователю, что аккумулятор необходимо зарядить, чтобы предотвратить его повреждение;
когда напряжение аккумулятора ниже 2,6 В, чип отключается и не работает.
Текущее потребление равно 0, пока он снова не начнет заряжаться.
Защита от зарядки: встроенная интеллектуальная схема зарядки (мягкий ток, постоянный ток и трехступенчатое постоянное напряжение 4,2 В)
безопасно заряжает аккумулятор и защищает его во всех аспектах.

7. Зарядная трубка и переключатель распылителя представляют собой встроенные трубки PMOS с типичным зарядным током 210 мА
и типичным током разряда 1,2 А (электрический нагревательный провод 3,8 В/3 Ом).

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 18:42:26 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: -9
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Чт май 20, 2021 13:33:05
Сообщений: 280
Рейтинг сообщения: 0
Попробовал включить имеющийся у меня 3х проводной датчик: подключил 5в, вентилятор 5в 120мА -нагрузка. Коротко мигает светодиодом , на вентиляторе 1в , в покое 0,5. фигня какая-то.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2023 13:57:49 
Опытный кот

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 128
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 20:48:22
Сообщений: 866
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Никто не читает. Схема ищет спираль определённого сопротивления.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2023 17:46:33 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:42:30
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
Никто не читает. Схема ищет спираль определённого сопротивления.


Ключу разве есть разница что коммутировать? Схема имеет защиту от КЗ, - это да. А какой смысл отслеживать сопротивление и тип нагрузки? Мне кажется, что у "muravei_" просто датчик неисправен. Большая вероятность повреждения статическим электричеством полевых структур. Ключ скорее всего полевой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2023 19:52:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 20997
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Типы тематических сенсоров среди которых, перевод характеристик наиболее распространённого\дешёвого (по внешнему сходству):

Изображение

оставил только существенные данные... ML-0625-D3W-B02
Цитата:
переходит в режим энергосбережения, а ток покоя составляет менее 7 мкА
нагревательный провод - ток может превышать 3 А, и им можно управлять
Нагревательный провод имеет сопротивление 1,2 Ом и имеет функцию защиты от короткого замыкания, то есть, когда сопротивление менее 0,45 Ом, он будет защищен.
Изделие имеет различные функции защиты: защита от длительного курения (10 секунд), защита от перегрева, защита от пониженного напряжения и т. д.
Он также имеет один светодиодный многорежимный дисплей. В соответствии с различными режимами работы, Запуск цепи, время вдыхания.
Имеются различимые светодиодные индикаторы для определения напряжения и различных функций защиты.

Выход постоянного напряжения 3,6 В
Поддерживает сопротивление нагревательного провода до 1,2 Ом.
Содержит функцию защиты от пониженного напряжения.
Содержит функцию защиты от перегрузки по току
Содержит защиту от короткого замыкания и перегрева.
С функцией защиты от обратного удара
С функцией защиты от вдыхания в течение 10 секунд.
Различные функции светодиодного дисплея

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2023 20:44:45 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:42:30
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
С целью увеличения дальности срабатывания датчика, например, на расстоянии 5 см. (поднёс руку, сработал исполнительный механизм, в моём случае небольшая аккумуляторная помпа, которая качает воду из 19-литрового бутыля), - попробовал подпаять к чувствительной ноге площадку, размером примерно 2×2 см. пооводом длиной 5 см. Наводки включают датчик. Он перестаёт адекватно реагировать. Теперь мыслю как увеличить расстояние срабатывания и защититься от наводок? Экран с одной стороны площадки не способствует увеличению расстояния...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: датчик ветра из сигареты
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2023 02:09:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 20997
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
dimitriy

Не думаю, что выйдет что-то стабильное в вашем варианте, поскольку нужно сохранять ёмкостную связь "центрального" с общим проводом схемы, при чём так, что бы "рука" стабильно вносила между ними дополнительную ёмкость, достаточную для уверенного срабатывания.
Теоретически, это можно себе представить в виде двух лепестков "конденсатора" расходящихся лучами к раскрытой (чувствительной) части и всё это заэкранировано, кроме "приёмного раструба", но и это, скорее всего, не обеспечит полную защиту от наводок.

Но, свою конденсаторную часть, к чувствительной обкладке которой приклеен рычажок с "парусом" реагирующим на движение воздуха, считаю, делать перспективно, как и вообще, различные типы входных сенсоров для конкретных применений. Но, городить микромеханику по затратам аналогично изготовлению своего датчика с нуля, поэтому и это не лучший путь.

В приведённых текстах переводов, упоминаются защиты типа "срабатывание на время не более 10 секунд" и др., так что нужно экспериментировать и рассматривать конкретную модель сенсора с чипом, поскольку они активно совершенствуются и на случайных донорах не будет наименований элементов, ссылок на схемы.

==
Можно усиливать "ветер" помещая "микрофончик" в систему замкнутого пространства, где внешняя мембрана будет чувствительной и провоцировать движение мембраны "микрофончика", но это нужно пробовать.

Учитывая, что сенсоры разных типов, как и более продвинутых можно массово и относительно дёшево закупать у производителя, опираясь именно на повторяемость с применением конкретного сенсора, тематика может быть интересна даже с финансовой стороны.

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y