Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт авг 05, 2025 00:03:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2022 18:19:05 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
И это точно будет не 8-бит.
Обычная логика ещё не сдала своих позиций, а многие 8-битные при всей своей простоте обладают огромным потенциалом. В громадной куче приложений нафиг не нужна мощь АРМа, а конкуретноспособность складывается из кучи факторов, в том числе стоимость и скорость разработки. Да и рынок довольно-таки широк, и единичные партии, и мелкие имеют право на существование и в своей массе вполне обеспечат прибыль одному станку.

Добавлено after 1 minute 13 seconds:
Вот и любопытно, сколько же оно стоит фактически, производство толстых кристаллов...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2022 18:23:21 
Открыл глаза

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2014 20:28:17
Сообщений: 64
Рейтинг сообщения: 0
К1986ВЕ92 Цена совершенно не подъемная, если было бы массовое производство и стоили они бы в 22 раза дешевле, то почему бы и нет. А так это безнадежно высокая цена, может сойдет только для оборонки и космоса, но не для потребителя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2022 18:38:59 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5566
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
8бит содержат меньше транзисторов а значит надежнее, потенциально быстрее и экономичнее при прочих равных, и потенциально же многократно дешевле. а задач для 8бит выше крыши, примерно 99% задач автоматизации или больше.

а "вхождение", "трудоемкость разработки" это все вторичные вещи, которые очень хорошо адаптируются под суровую реальность :) , основная задача mcu это простая автоматизация а не скажем популяризация программирования до уровня домохозяйки. кактотак имхо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2022 20:45:13 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
Все нюансы учитываются. Вот взять Атмел - его мк не такие чтоб прям ого-го. Вполне заурядные, и раньше, когда я выбирал мк для очередного проекта у меня всегда получалось, что атмеловские проигрывали по цене. Но его популярность ого-го. Притом, ещё до одурины была ого-го. И громадное число мелкосерийных устройств и поделок домохозяек построено именно на нём. Даже вот тема этой ветки про AVR и PIC, а не про Renesas, например :) Так что, домохозяйки, если их много, вполне рулят.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2022 01:21:48 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5566
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
ну рулят скорее не домохозяйки а маркетологи атмел, которые понимают что с ретэйла навар на пару порядков выше чем с поставок производствам, и которые ардуины всякие для популяризации среди домохозяек придумывают.

avr же как эффективная архитектура для построения довольно сложных автоматов на минимальных ресурсах обьективно очень хорош, этим имхо и обьяснялась его доардуиновская популярность и то что многие разработчики перепрыгнули с x51 и pic на него. я помню эту эйфорию когда я заредизайнил в at90 почти все актуальные проекты и радовался красоте и элегантности 8).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2022 05:25:06 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
Ну, моё вхождение в мир мк было позже, началось с С167 от Infineon, затем MSP430, а купленный Атмел (чтото самое простое, типа Attiny12), так и провалялся неиспользованным, и в итоге, когда начал работать с USB, то все плюсы-минус перевесили в сторону Microchip (тогда он ещё жил без Atmel). Ну и дальнейшее изучение рынка привели к STM7/8. Помимо экономических соображений, были ещё и практические в плане кода: не имея опыта сложно оценивать, что хорошо, что плохо. Atmel уже был любимцем многих и в том числе домохозяек, а ведь именно они плодят массу информации в интернете. По иным мк информации было значительно меньше и выкладывали её люди, как правило, опытные. То есть, таким подходом я ещё и обеспечил себе более-менее корректное самообучение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2022 05:26:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Обычная логика ещё не сдала своих позиций, а многие 8-битные при всей своей простоте обладают огромным потенциалом...


Я с этим не спорю. Но новых производств 8-битников никто уже не будет создавать.
А нынешний дефицит скорее всего будет перекрыт китайскими клонами наиболее популярных атмеловских мк.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2022 05:31:13 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
До кризиса ST обещала создавать. TI тоже анонсировала что-то.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2022 05:33:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Время уже ушло. Сейчас у отрасли и приоритеты другие и перспективы другие.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2022 05:46:41 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
Что-то мне этого не видно. А моя основная работа сейчас - технические статьи (переводы) как раз на эту тему. Расскажите, пожалуйста, подробнее, что за приоритеты и перспективы, может, я чего-то упустил.

Добавлено after 10 minutes:
Да, поправлюсь "немного" :) под 8-битниками я часто имею ввиду и 16 тоже, то есть, те, которые не-ARM (и прочие всякие сложные архитектуры)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2022 05:47:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Никакого инсайда от производителей у меня нет, но общая ситуация на рынке понятна. На рынке образовались дыры, которые производители будут закрывать в первую очередь. Например, нужны новые производства чипов для автоэлектроники, телекома, медицинского оборудования, интернета вещей и т.д. То есть наращивать и развивать производства будут вот в эту, в отраслевую сторону, а закрывать дефицит мк для домохозяек оставят китаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2022 06:17:52 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
А вот у меня есть информация именно от производителей. И она значительно проще: никакого латания приоритетных дыр, оставления домохозяек Китаю и т. д., восстановление будет всего. И, кстати, IoT - это больше как раз домохозяйки, а не отраслевое. Что же касается промышленности, то там громаднейшее потребление не-ARMов, и радостно тратить средства на перевод проекта на новое без каких-либо преимуществ никто в здравом уме не захочет. Long Life у простеньких мк установлен достаточно большой и постоянно смещается в большую сторону.
Просто требования топ-менеджеров и сеошников делать публикации о новье, которое больше, уникальней, и, конечно, в области ARM, а о простеньких всё написано. Это создает ложное представление и поощряет мигать светодиодиком при помощи 32-битных. Но не более того.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2022 06:40:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
А вот у меня есть информация именно от производителей. И она значительно проще: никакого латания приоритетных дыр


Если вы правы, тогда все еще хуже. Если производители не собираются закрывать дефицит чипов например для автопрома, то они тем более не будут закрывать его на рынке мк для домохозяек. Если ситуация для производителей сейчас настолько комфортная что никакой конкуренции на рынке вообще нет, то они и не будут сейчас создавать никаких новых производств, а будут просто поднимать розничные цены на уже выпускающуюся продукцию. Что собственно тот же STM и делает. К счастью для домохозяек, на STM свет клином не сошёлся и без STM проживут.

== IoT - это больше как раз домохозяйки

Зависит от того с какой стороны смотреть. Интеллектуальные приборы учёта это домохозяйки? Формально да, но производством таких приборов занимаются корпорации. И заказывают чипы для производства тоже корпорации. И не на алиэкспрессе, а у других корпораций.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2022 07:00:07 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
Я не это имел ввиду, неверно выразился. Разумеется, будет какая-то приоритетность, да она и сейчас есть. Но в планах - восстановление положения до кризиса, а не изменения его в какую-то сторону, что теперь будем только эти и эти, а эти пусть Китай

Добавлено after 7 minutes 14 seconds:
Что касается приборов учёта, да и прочих приложений, то они были задолго до введения термина IoT, и даже умного дома. Потом началось: ой, свет можно выключить таймером или с пульта! Значит, это умный дом! О, счётчик отправляет данные по сети, а кофеварка сообщает по вай-фай о заплесневевшем кофе, да это же IoT!..
Как уже говорил, там нехилая работа топ-менеджеров-маркетологов-сеошников. Не уверен, что понимаю, на кого они её хотят направить, но попадает как раз в область домохозяек. Нормальный разработчик и так в курсе всего и вся и подобные термины пропускает мимо ушей, видя только взаимодействие чего-то с чем-то.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2022 07:01:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Но в планах - восстановление положения до кризиса, а не изменения его в какую-то сторону


Не думаю, что кто-ставит себе целью попасть в позавчерашний день. Производителям вроде STM нет никакой выгоды производить больше чтоб продавать дешевле, когда они могут производить меньше и продавать дороже. И, опять же, производители смотрят на перспективу и на перспективные разработки. Если тот же Microchip выпускает новые avr-iot, значит перспективу он там видит.

==Что касается приборов учёта, да и прочих приложений, то они были задолго до введения термина IoT, и даже умного дома.

Я имел в виду рынок интеллектуальных приборов контроля и учёта для транспорта и энергетики, а не для домохозяйств.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2022 13:52:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 457
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5209
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Господа, а что вы имеете в виду под непомерно высокими ценами на миландр? Например, на сайте на К1986ВЕ92QI (в пластике который) заявлена цена менее 600 рублей. Вроде, за M3 терпимо. Не идеально, не восхитительно, но всё же терпимо, учитывая нынешнюю ситуацию. Или я что-то не так понял? Не так давно приобрёл у них отладку где-то за 7000, но всё никак руки не дойдут освоить. Всё же думаю таки изучить эти микроконтроллеры.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2022 13:58:43 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
Это сейчас сравнялись. А вот раньше, сравнение ну совсем не такое было.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2022 14:04:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 457
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5209
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Год назад они тоже не выглядели как нечто неприемлемое. Уже тогда один свой проектик задумал с stm32f303 перевести на К1986ВЕ92QI. Смех смехом, а лично мне приятно, что наши производители начинают с людьми работать по-человечески. Впрочем, не без косяков, конечно, но движение в нужную сторону есть.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2022 14:14:14 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
я уже писал выше, что в моём случае разница была 300 руб против 65
год назад вроде уже был кризис по ценам? я уже и не помню...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2022 14:16:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
про Рашу не вспоминаем ибо этор пока заказное на ВПК
тенденция вознкла задолго до кризиса поставок/цен с стм и атмел(который впрочем в бытовухе не жаловали!) бытавуха давно ушла на гнус МК холтеки и чистый кетайпром с их вн разработками порой весма уникалными по сути и дизайну весма ращнобразна и по ценам доступна продукция новватоноф но с подержкой у них так себе...
так что все не так ка некоторым тут кажется точнее это с санкциями ваше не связано
а самые новейщие разработки уже давно закрыты были от прямого импорта в РФ И РБ что впрочем не мешала нам их спокойно брать по серым каналам...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 266


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y