У нас на работе в сортире висит лампа накаливания"слепой глаз" ватт 40 в грязном засраном колпаке...лампа светила до меня, при мне 8 лет и ещё столько же просветит.

А у меня в хате ЛД-40 выпуска 80х 10 лет уже горит Да и про ЛН тех лет легенды слышал. И видел, правда в цифрах не помню. И чего? Поэтому и говорю, что если сравнивать какие-то лампочки, то надо говорить когда и кем они были выпущены

А вообще, ЛН тупа как валенок - у нее есть вольфрамовая спираль, скрученая оптимальным способом, есть длина/сечение спирали и есть подводимое напряжение.
Сделали сверх долго живущую лампочку - получили почти нулевой КПД и желтящий свет. Сделали лампочку с повышенным раза в 2 КПД и более приятным светом - получили срок службы в 100 часов. И тут никуда уже не деться. А попытка преодолеть это - ГЛН. Но ГЛН гораздо более "сложное" устройство, дающее более широкие возможности для различного "повышения экономической эффективности". Отсюда вытекают темы, аналогичные выбору "энергосберегаек" Е14/Е27.
Также могу многое рассказать про ЛБ-20 выпуска конца 90-х и про черные концы ровно через год (иногда - и меньше) в вполне штатном режиме:)
Так что тут уже не в принципе превращения электричества в свет дело, а в том как и из чего делают это "устройство преобразования".

О ужас, да по помилуй вас боги, кощунствовать на тему натриевых газоразрядных ламп, что пол века освещают планету!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Натри ... лампа

читаем внимательно и видим главные мегаплюс ламп
1. КПД - 150 люмен на ватт (конкуренты нервно курят в сторонке)
2. Моща 250-400 Вт, 150*400 - 60 000 люмен света с одной лампочки!!! Лампа накаливания дает всего 1 000 люмен. Светодиоды при мысли о горелке нагретой до 800 градусов просто испаряются, а без высокой температуры нет и высокой мощности.

Спектр желтоватый, но даже нравится, желтый, яркий город выглядит веселее, а вот ДРЛ мрачно синие нагоняют тоску, но впринципе тоже нормально. Смотрю вроде восновном ставят натриевые всё больше, и правильно делают.

====================

Из личного опыта добавлю:

Пробовал в комнате светить ДРЛ-125 Osram, стоит около 100 рублей, свет яркий, чистый, поставил бы пару лампочек, но очень они опасные, могут взорваться вроде как. Может спектр света и полосатый, но если лампа дает 10 000 люмен, это уже не заметно.

В библиотеке ставили первые светодиодные светильники купленные за большие деньги, народ жаловался что в глазах буквы расплываются, читать невозможно, во как! Переставили их по коридорам и туалетам, в библиотеку вернули обычные трубчатые 18-вт светильники. И до сих пор, глядя на светодиодные светильники замечаю что они режут глаза, источники света точечные, очень неприятно. У трубчатых что в офисах стоят такой проблемы нет, но они мерцают как стробоскопы, при быстром движении предметы идут точками. Глаза через час работы под ними начинают болеть у всех.

Да ладно, были разные мощности и несколько видов ламп



Энергосберегайки стоят от 2$, олигархи прямо таки стали в очередь за таким прибыльным бизнесом



Энергосберегайки содержат 20 мг ртути в связанном состоянии, если люминофор не лизать ничего не будет.

А градусник содержит 20 000 мг ртути совершенно свободной. Я разбивал градусник дома в детстве, что мог собрал, проветривал, но наблюдаю что младший брат вырос "странным". Возможно это и повлияло как-то. Вполне уместно запретить градусники, особенно в России, где пол года вентиляции в помещении нет, и разбитый градусник имеет весьма трагичные последствия, к сожалению не сразу, а по мере разрушения нервных клеток.

Электронные градусники вполне нормальные, приучаю домашних к Omron, вроде нормальный, уже батарейку одну заменил. Если держать столько же, сколько и ртутный, показывает тоже самое. Но он же пикать начинает через минуту что готов, когда на самом деле не готов )))



Кто там травится? от 20 мг в мусорке, вне помещения никому ничего не будет. На фоне 20 000 мг под кроватью, в помещении с пластиковыми окнами и забитой наглухо вентиляцией.

Что запретили ЛН, может решение и не идеальное, но и не такое что ужас-ужас. В европе также поступают, вот они уверен всё правильно делают и у них всё точно посчитанно.

Из плюсова запрета Путиным ламп:
- экономится энергию, улучшается экология планеты, за счет парникового эффекта хотябы, зачем топливо зря жечь?
- поддерживаются новые технологии, даже консерваторы понемногу начинают покупать КЛЛ и светодиоды

Из минусов
- вмешательство в рынок, когда есть дела явно поважнее
- в отличие от ЕС электроэнергия у нас своя, и деньги вместо местных энергетиков уходят в Китай и в Филипсы всякие
- у нас дураков много, не то что утилизировать не принято, но могут разбитую лампочку растоптать дома же и запылесосить
- зимой лампы накаливания обогревают помещение, так что КПД выше 3%, по морозу все 100%, так как лучистое тепло=польза но вот летом от них жара и нагрузка на кондиционер, так что минус спорный (на кухне у меня ламп на 600Вт и то не хватает)

Если к формальной светоотдаче применить коэффициент, учитывающий разницу в чувствительности глаза от длинны волны, из реальных 60 000 люмен останется эквивалент 20 000, а это уже не так уж и отличается от эффективности той же ДРЛ, не говоря уж об МГЛ!
Светодиоды для уличного освещения, конечно, пока дороговаты - но много лучше того же "натрия" по спектру, а это большой плюс! Вы, наверное, никогда не водили машину, иначе бы не восхваляли так монохромное уличное освещение, в свете которого 75% цветов выглядят чёрными, "очень хорошо" видимыми на фоне асфальта! Для того, чтобы заметить пешеходов, приходится в зоне, освещённой этими "слепилками" включать дальний свет, чтобы хоть как то увидеть в тенях отблески других цветов, и понять, что на пути - люди... Моё мнение - монохромные и вообще любые цветные лампы годятся только для декоративной подсветки, но никак не для ослепления (именно ОСЛЕПЛЕНИЯ, а не освещения!) дороги...

Вот именно что выглядит.


Ну он может и "чистый" пока ДРЛка новая, а годик повисит - будет зеленый и грязный Плюс еще тема с УФ...


Ну так не надо за большие деньги гавно покупать

Они может и стоят, но юзать их нельзя Любой разбирающийся в теме человек вам это скажет. Если понимать под словом "Энергосберегайки" "компактные люминесцентные лампы со встроенным ЭПРА под цоколь Е27/Е14", то МИНИМАЛЬНАЯ цена пригодной для эксплуатации "энергосберегайки" - 150-180 руб. За эту цену вы получите свет сопоставимый со светом ЛБ-18.

Насчет обогрева зимой - в теории все так, а в практике - сэкономленное тепло вам никто не вернет - вы как платили за отопление "столько то рублей в месяц", так и будите платить. А лишнее тепло будите спускать в форточку. По своему опыту - электрический обогреватель я использую максимум неделю осенью и неделю весной, а иногда бывает что он год стоит без эксплуатации. Так что в ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ обогреве квартиры лампами накаливания смысла не вижу. Смысл есть в автономном регулируемом отоплении - тогда тепло от ЛН "пойдет на пользу", т. к. автоматический электро- или газонагреватель будет реже включаться при той же температуре в комнате. В условиях же центрального отопления использование ЛН бессмысленно.

Насчет столбов тоже могу сказать. Помимо светоотдачи там еще есть такое понятие ,как "обслуживание", которое на порядок дороже стоимости самих лампочек. Чтобы влезть на столб, надо вызвать машину. Понятно, что одну лампочку на дороге никто менять не будет, меняют сразу много, но все равно замена лампочек - это работа машины с подъемником, водителя, бригады монтеров... Так что тут еще вопрос что выгоднее. К тому же вы знаете про такое явление, как "осцилляция" ДНаТ и ДРИ, когда лампа загорается, потом гаснет и остывши, вновь запускается? Я его наблюдаю чуть ли не на каждой улице, так что это не редкость...


Присоединюсь к As, Вы наверно еще и никогда не фоткали Чего говорить - свет ДНаТ ужасен как свет. Красив он только при подсветке им зданий.

Верно подмечено! А это ещё один жирнющий плюс светодиодам. Слабым местом всё ещё остаются электролитические конденсаторы в блоках питания этих самых светодиодов (если есть), а в остальном там всё твёрдотельное и "железное".

>TEHb<, ну неправду Вы говорите. Существуют специализированные микросхемки-драйверы светодиодов. Подключаются напрямую к сети и диодам, без всякой "обвязки".

Тут и да, и нет... Применительно к уличным фонарям - да. Там не нужны электролиты, т. к. пофиг на пульсации. Поэтому уже сейчас реальность создать "вечный" уличный фонарь с приятным спектром и светоотдачей на уровне ДНаТ (100-160 лм/Вт). Правда с пульсациями 100% (без электролита), но на улице это пофиг, да и ДНаТ имеют пульсации 100%, т. к. питаются через дроссель и не имеют люминофора. Кстати про 150 лм/Вт для ДНаТ загнуто - я читал максимум 130. А применительно к рабочему освещению - категорически НЕТ! Без электролитов вы получите пульсации света 100% и испорченные и "утамленные" глаза как у SIM31. Причем пульсации будут именно 100%, а не "сколько-то там" как у ЛДС, т. к. ЛДС можно включать по схемам УБЕ и УБИ...

Лампы накаливания не вымрут как класс никогда. Слишком правильный у них индекс цветопередачи и цветовая температура. В конце концов Солнце тоже светит, потому-что горит.

aam, пульсаций избегают, включая в одной лампочке или светильники диоды с виртуальным сдвигом фазы. Общая освещённость равномерная.

А я че спорю что вымрут?? Я просто говорю, что у себя на хате я ни когда в жизни не решусь повесить на кухне лампу накаливания на 500 Вт. А ЛДС на 72 Вт (ЛПО 4х18) уже висят. Кроме того, в проекте диодная диммируемая люстра с максимальной мощностью 55 Вт (кто видел - это раза в 2 ярче нынешнего ЛПО).


Как это "виртуальным"? Сдвиг фаз - он либо есть, либо его нет

aam, это когда все диоды делятся на несколько независимых групп, и включаются, т.е. "мерцают", поочерёдно. Вспомните, даже в советских двух- четырёхламповых светильниках одни ЛДС включены напрямую, а другие - через фазосдвигающий на 90 гр. конденсатор, обычно около 4 мкФ. Поэтому Вы поняли, о чём я говорю. Извините, косноязычен от природы.

Я не понял, они тоже через фазосдвигающий кондер включаются?
Если их включить на разных полуволнах сетевого напряжения, то получим всего лишь удвоение частоты мерцания с 50 Гц до 100. То же достигается путем включения всей цепочки через мостовой выпрямитель. А если не так, то нужна фазосдвигающая цепочка. Для ЛДС это УБЕ и УБИ, т. е. чисто дроссель и дроссель+кондер. Для светодиодов же я ни разу не видел там дросселей на 50 Гц (и так не делают). Что там реально ставят - это гасящие кондеры - но это для малых токов в кЕтайских лампочках на "индикаторных" и "ленточных" диодах.
Нарисуйте схему, чтобы было понятно о чем речь.

В 3 раза, это вряд ли, спектр натриевой лампы близок к зоне максимальной чувствительности глаза. К ДРЛ тогда тоже применяйте этот коэффициент, в ДРЛ типовых спектр не идеален. У МГЛ полно других врожденных проблем.



Всё замечательно видно, светло как днем, даже свет забыаю включать иногда. Вот где страшно ехать, где света нет, пешеходы выпрыгивают из темноты и несутся под колеса, фары в бок не светят же. Это будет просто спасением, если вхех обяжут носить светоотражающие повязки, вот их видно хорошо.

По мощности, интересно было бы посмотреть на замену двух натриевых ламп на столбе светодиодами, 120 000 люмен, 800 Вт, это будет водяное охлаждение там чтоли? Как они будут работать ночью в Августе, когда на улице +35?



Может это ваше индивидуальное восприятие натриевых ламп? Никто из знакомых не жаловался. Красивый цвет достаточно:

aam, схему я не нарисую, т.к. необходимый режим попеременного "мерцания" разных групп диодов в лампочке задаётся внутренней логикой микросхемы-драйвера. А маленький конденсатор, который там включен последовательно с сетью и микросхемой, служит для ограничения тока, вот и всё. Сейчас делают такие драйверы, которым и конденсатор не нужен.

Ну а от чего будет светиться светодиод в момент перехода сетевого напряжения через ноль, даже если драйвер его в это время коммутирует?


Я посмотрел, правда не на 800 Вт, а на дворовый фонарь ( на вскидку - ватт 40-50). У него сверху ребристый радиатор и при температуре около -5 снег на нем таял плохо и висела сосулька. Для улицы это будет ватт 100, а 400 Вт ДНаТ - это не улицы, это уже какние-нибудь площади со столбом с 10ю фонарями...

В советских ЛБ-18 ртути много, это им даже в достоинство прописывали, типа вот раньше делали, ртути не жалели! Даже шарики ртути видно было. В энергосберегайсках, тем более дешевых ртути не граммы а миллиграммы, почти нет вобщем. Так что можно их использовать, особенно в коридорах, туалетах. Там свет хоть и горит редко, но иногда забывают выключить на сутки, а то и неделю.



Я совсем забыл про квартиры, с отоплением, бесмысленным и беспощадным. У нас на улице +20, а отопление идет по полной, народ парится, причем за свой счет же, удивительный парадокс.



Светодиодные светильники тоже нуждаются в обслуживании, а драйвер более уязвим к молниям чем дубовый дроссель. Светильники что я видел на практике очень тусклые, на порядок слабее натриевых ламп, освещают кружок под собой в 3 метра, а не 100 метров как натриевые. И часто выходят из строя в наших электросетях, горят драйверы и все светодиоды, еще до окончания гарантийного срока, электрики замучались менять их, надежность на уровне ламп накаливания!

Я предполагаю что драйвера сжигают "иглы" в сети при переключении индуктивных нагрузок. Надо бы логгер какой поставить на несколько дней...

10 лампочек ДНаТ замечательно освещают аллею в парке, именно столбы с десятком лампочек во все стороны, колесом, через каждые 30-50 метров, каждый столб дает 600 000 люмен или 4КВт электропотребления.

Для освещения площадей применяют адову жуть, ксеноновые лампы мощностью по 10 КВт каждая, свет чисто белый, достаточно приятный и светильник глаза не режет, как светодиоды. На вокзалах такие, и на стадионах больших (на мелких стадионах тот же ДНаТ)



вот что то типа такого, это трубчатые длинные лампы, около метра:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F1%E5% ... 0%EC%EF%E0

SIM31, вот это вещь! ДКсТ-20000. 20 киловатт на штуку.