если только в автомобилях то да а если в автомобилях, бытовой технике, огромной части пром автоматики и инфраструктурных применений вроде светофоров, счетчиков, военке и хобби девайсах по всему миру)) то расклад немножко другой, надо "просто" продавать понастоящему дешево и stm и бытовые филлипсы-тошибы быстро и незаметно уйдут из всех мест где они избыточны, это абсолютно неизбежно. помните как япония стала практически монополистом в производстве dram чипов на многие годы в конце прошлого века ? ...да, нужны размах и целеустремленность

Кому продавать? Вы понимаете, что у нас (вас) их принципиально не купят? Производство ориентированное исключительно на внутренний рынок это путь в унылое гуано. Долю же внешних рынков не низкой ценой или чудо-характеристиками отвоевывают, а оружием.

Asmodey, а вот это точно виртуальная правда жизни)) карламаркс же говорил что за копейку удавятся и наплюют на все принципы и даже санкции ... ну тоесть будут таки покупать, много но тихо и потом даже внутренний рынок это примерно миллиард штук потенциал, при условии что будут дешевле в разы любой stm/avr/msp/esp/xxx)))

Прикольные мечты... То есть вы всерьез полагаете, что товар можно продавать ниже себестоимости? Вообще то переход к малым проектным нормам позволил делать МК за реальные копейки. Толстые технологии принципиально дОроги. Если абстрагироваться от всяких непринципиальных подробностей, то себестоимость чипа обратно пропорциональна его площади. И всё.
Собственно откуда у вас наивное предположение, что зарубежные производители не знакомы с азами бизнеса?
Ну и немного об "избыточности". Могу вас расстроить, 32-битные ядра лишь незначительно больше по площади, чем 8-битные. А если понять, наконец, что НЕ ЯДРО ЗАНИМАЕТ ОСНОВНУЮ ПЛОЩАДЬ кристалла, а память и всяческая периферия, то думать, что 8-битный МК со стандартным набором периферии может быть дешевле аналогичного 32-битного - это распространенное заблуждение.
Поэтому все 8 битники ушли в нишу супердешевого бюджета с беднейшей периферией (типа 8 битный Holtek) или наоборот, в нишу обычных цен сегмента 32-битников, но с эксклюзивной и богатейшей периферией, что превращает 8-битник в набор НЕЗАВИСИМОЙ ОТ ЯДРА периферии с инициализирующим эту периферию ядром. Ядро тут носит глубоко вспомогательный характер (например PIC18-Q).
Производить по толстым технологиям что то типа AVR за 1...2 доллара не выйдет.
ЗЫ. Перечисленные вами ниши применения высосаны вами из пальца.
Военка вообще не требует дешевизны, там только механические и температурные требования загоняют цену конструкции микросхемы в облака. Совершенно фиолетово сколько стоит сам кристалл.
Бытовая техника в РФ - это стремящийся к нулю рынок чисто отечественных производителей. В нем цена так же определяется тиражностью и даже если каждая семья купит совершенно одинаковый условный "пылесос", то и тогда это не будет массовым производством. Поэтому весь ширпотреб и делают в Китае. Китай способен это переварить (и переваривает) только за счет внутреннего спроса, а остальной мир тут идет просто бонусом.

да площадь ядра нередко меньше площади ввыходных транзисторов и площадок и это вчастности является препятствием к снижению себестоимости. и именно по этому бесконечное уменьшение норм бессмысленно и даже 130->65nm не дает уже того экономического эффекта как получили 350->130. здесь все как в экономике, любые экспаненциальные идеи разбиваются о реальность иногда быстрее чем адепты этих суперидей успеют их популяризовать

А если отвлечься от мэйнстрим теории себестоимости и просто прикинуть для конкретного примерчика:
стоимость оборудования которого еще нет и его замены или создания предприятия с ним и перенос этой цены на миллиард изделий.
стоимость кристаллов более высокой чистоты и 300mm
% выхода в обоих случаях
не надо использовать оборудование из 1970го, просто то что уже есть, скажем 90nm, 130 или даж 350nm
(напомню что атмел начинал avr c гораздо более крупных норм, только не надо напрямую сравнивать с нынешними и брать цену того изделия в золоте при тогдашнем тираже 100k, кстати цена была вполне конкурентноспособной на тот момент. ... и переносимая стоимость оборудования для нашего примера будет очень отличаться)

и стоимость для военки конечно всегда имела значение, это очень важный параметр-ограничение. один из самых важных.

и потребность потребителей в разноцветных пылесосах никак напрямую не связана с возможность применять 1 mcu во всех подобных девайсах. рынок oem это профессиональный рынок, на нем здорово меньше лапши на ценнике.

Прикинуть не получится, ибо нам никто не продаст это оборудование в сложившейся обстановке. Степперы нынче делает только голландская ASML. Причем используемую в степперах комплектацию делает полмира. Оборудование связанное с остальным техпроцессом делает в основном Applied Materials. И все это оборудование засанкционированно наглухо. Такшта что имеем, то и имеем.
С Атмелом я ничего не понял. Повторить его просто так не выйдет. Вы не понимаете даже как проектируют подобные микросхемы.

Все с точностью до наоборот. Уменьшение проектных норм позволяет на такую же площадь контактов и выходных драйверов получить больше функциональности. Поэтому 64-выводной 8-битник стоит столько же, сколько 64-выводной Кортекс М4.

если речь идет о завоевании рынка - то конечно да! это даже имеет название: демпинг. я же выше привел пример с японскими dram.

Добавлено after 11 minutes 8 seconds:

НО 8бит можно сделать на 250nm а кортекс _при_той_же_площади_ уже нет
и c учетом переноса стоимости оборудования получается что цена СИЛЬНО разная а не как у вас одинаковая
а если вспомнить про невозможность просто проапгрэйдить оборудование то разговоры про оченьгрубо-теоретически одинаковые себестоимости вообще смешной.

ко всему прочему кортекс жрет электричества столько что во многих применениях ненужен даже если окажется дешевле меги.

Причем тут демпинг? Демпинг применяется МОЩНЫМИ производителями для захвата рынков. Для этого у производителя есть продукция, которая возмещает потери от демпинга. В целом компания остается прибыльной. Такшта с вашим доводом - МИМО.

А кто вам сказал, что у нас есть СВОЕ оборудование для 250 нм?
Его так же нет. У нас все оборудование - это купленное на внешних рынках БУ при переоборудовании на более новое...
Ну и на 250нм стоимость 8-битника уже не будет определяться пинами и драйверами. Он просто будет стоить дороже Кортекса М4.
Есть еще один момент. Разработка МК ведется не на уровне транзисторов, а на уровне готовых IP-блоков. То есть по сути на основе виртуальных микросхем, которые разработчик IP-блоков предоставляет в виде библиотечных элементов VHDL. То есть разработчик МК пишет код своего чипа с использованием этих библиотечных элементов. То есть нужно не просто заводик запилить, но и создать софт для разработки продукции для этого завода. Ведь технология тесно связана с описанием формируемых топологий.

Сами придумали или сказал кто? Потребление зависит от частоты тактирования и от времени активной работы.
Потребление STM32L072 на частоте ядра 4 МГц составляет 400 мкА. Если учесть плотность кода, то для решения небольших арифметических задач это будет соответствовать по скорости частоте около 16 МГц у 8-битника. Вот и сравните потребление.
Правильное управление питанием покажет преимущество Кортекса над 8-битами по интегральному потреблению В РАЗЫ.
Даже на 8 битах потребление будет меньше, если задачу выполнять на максимальной скорости и затем падать в сон, чем если задача выполняется на низкой частоте, но непрерывно.

c последней фразой - непоспорить

только вы забыли упомянуть что 400uA это ток в айдл мод и даже скорее всего не на 4MHz а ближе к 1 (позже гляну и поправлю если ошибаюсь).
а avr u серия точно помню имеет айдл в 1uA при питании 1.8V а минимальное питание 0.7V.

и если арифметические задачки 8-16бит что на практике случается мягко говоря нередко то получается мегагерц в мегагерц.


и на счет того что 250nm чипы на имееющемся и уже амортизировавшемся оборудовании выходят однозначно дороже тех что теоретически можно было бы изготовить на отсутствующем оборудовании 28nm тоже по моим делитантским представлениям не так очевидно.

минималка 0.7? не знал... думал, только MSP430L092 самый низковольтный (0.9 В) и то это стало результатом отказа от флэш-памяти.

Не надо фантазировать. Это обычный ток потребления в режиме while(1). Прежде чем что либо предполагать, откройте даташит.

Добавлено after 1 minute 13 seconds:

У меня нет желания спорить по этому поводу. Учите матчасть.

поглядел, оказывается, куча низковольтных армов есть теперь. 0.9 - 1.2 В. Круто!
https://eu.mouser.com/c/semiconductors/ ... %20Voltage

Добавлено after 6 minutes 36 seconds:
а не, куча чуть меньше. Маузер немного соврал. Но всё равно есть. И с гораздо меньшим потреблением, чем 400uA / 4 МГц (ну или даже если 1)

Видимо память у вас девичья...
Даташит на ATtiny2313 клевещет иное:


Разговор ведь был именно о таких МК... Популярных и дешевых. А не экзотики за большие деньги.

экзотикой за большие деньги такие штуки делают маркетологи, себестоимость чипа tiny/mega любой серии +- одинакова и зависит восновном от размера партии.

Себестоимость чипа определяется количеством чипов на одной пластине. Чем больше чипов, тем ниже цена. Открываем какой нибудь магазин у вендора (Микрочип директ, если речь идет об AVR) и смотрим на цены в партиях 5К+. Это и будет минимальной ценой данного чипа.
На сегодняшний день ATmega8 в партии 5000+ и без доставки и налогов стоит $2,11.
На сегодняшний день STM32L072V8 с аналогичными условиями стоит $2,17
В сухом остатке мы имеем потребление AVR В ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ, чем у STM32L. При равной тактовой частоте. А с учетом плотности кода (включая циклы с условиями) эта разница будет ЕЩЁ практически в 2...3 раза больше.

Себестоимость чипа, как и абсолютно любого тех изделия, определяется ценой разработки и подготовки производства, ценой материалов, амортизационной ценой оборудования на одно изделие. остальные "законы" применимы только если сравнивать в одинаковых прочих условиях.

нельзя по оптовой цене чипов с разным тиражем и разными маркетинговыми стратегиями делать вывод о себестоимости производства чипа.

Радиолюбителю стоимость вообще почти пофиг должна быть. Конечно, когда она возросла на порядок, это уменьшает количество поделок, но не отменяет вовсе. Ужас только для мелкосерийного частного бизнеса.
Давайте лучше про энергопотребление продолжим, точнее, продолжите Это намного интереснее (потому что я ничего из технологий в этом направлении не знаю), и, мне кажется, актуальнее. Например, TI до сих пор выпускает безфлэшовые низковольтные мк, объясняя это невозможностью работы флэш-памяти при низких напряжениях, но вроде у других компаний не проблема. Теоретически возможный минимальный уровень напряжения?

А зачем вам знать себестоимость?
Но сказанное вами теоретическая пурга. Я привел цену на контроллеры примерно одного сегмента потребления. У них должна быть очень близкая маржа.
Одно я знаю железобетонно. Себестоимость чипа МК зависит практически только от площади кристалла. Все остальное накладывается НОРМАТИВНО. Например, отчисления на R&D (ту самую разработку) - это 30% ОТ ПРИБЫЛИ компании вцелом, безотносительно к конкретному чипу. Никого не интересуют нюансы разработки конкретного чипа. Как не интересуют нюансы разработки кода прошивки в финишном изделии, где этот чип применяется. По сути это сходная работа. Только языки описания разные.
В результате всего этого флуда может быть только один вывод - сделать дешевый популярный МК можно только на современном тонком техпроцессе. Хотя бы 90 нм. В РФ есть только два таких фаба. Оба невысокой мощности и загружены под завязку. Делать чисто радиолюбительские МК по древним архитектурам они никогда не будут.

Заблуждение, при одинаковом размере кристалла с практически одинаковой интеграцией разная стоимость.

Давай пруф. Иначе пустой базар.

Спешу напомнить, что ты незаметно выбросил слово СЕБЕстоимость, которое было ключевым. Стоимость чипа может быть разной даже ДЛЯ ОДНОГО чипа. Например при разделении чипа на грейды. Но это всего лишь повышение уровня выхода годных и путь для захвата рынка в разных ценовых нишах. Средневзвешенная цена на один и тот же чип не подвержена никаким маркетинговым манипуляциям.
Естественно, что разговор идет исключительно о крупносерийной продукции.