А вся остальная электроника питается от отдельной обмотки (хотя это только предположение)
По моему нет.
Если посмотреть на фото плат - отдельных раземов питания я там не нашел. Входы диодных мостов на обеих платах идут с центрального 6-ти штырькового разъема. Там 2 штыря на питание, 2 на оптрон и 2 от трансформатора тока (вторая обмотка на LO2) Так что, похоже, обмотка таки одна.
Я потому и спросил. Если бы нашел отдельные разъемы для питания плат - было бы понятно что питается от разных обмоток и развязка есть. Тогда и оптрон был бы логичен.
Ну разве что возможно у них мама у этих 6-ти штырьковых разъемов из двух частей: 4 общих провода + по 2 отдельных (по одному для каждой из плат). Но, в таком случае, я думаю они бы и разъем разделили.
Так скорее всего так и есть. На плате управления видно что после моста через 1N4007 подключена кренка (только не видно последнюю цифру, то-ли 2, то-ли 5), в любом случае от 50В она умрет или в лучшем случае будет светиться ярко-красным цветом .
Не уверен. Все зависит от тока. На плате управления ток совсе м не большой. Сколько там те 2 операционника жрут + иногда светодиод + иногда транзистор? Ну пусть 25 миллиампер (хотя почти уверен что меньше). Тогда на кренке будет рассеиваться 0.025 * (48-12) = 0.9 Ватта.
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 12:46:33 Сообщений: 980 Откуда: Сделан в СССР
Рейтинг сообщения:0
Там полная развязка по питанию. На 6 пиновый разъём платы преобразователя приходит ~36в с отдельной обмотки, а на разъём платы упр. ~12в так-же с отдельной обмотки. 12в на плате преобразователя уже формируется самим преобразователем. Земли плат связаны только через конденсаторы 2n2 Y2. Дроссели пофиг как размещать, у колец низкое рассеивание. C5 и С11 должны выдерживать более 100в частотой 400КГц. Для 10н- 1.25Кв будет в притык, для 1н- наоборот напр. может быть ниже. Надо смотреть даташит на конкретные конденсаторы. PS в схеме защиты так правильно будет. Транзистор схемы защиты шунтирует диод оптрона. Вообще разумно не городить эту фигню, а повесить эту функцию на МК.
Спасибо, теперь все понятно. Значит буду делать дополнительную независимую обмотку на 12 вольт.
victor.s писал(а):
PS в схеме защиты так правильно будет.
Да, я видел что в оригинальной схеме так. Но, поскольку у меня на схеме компаратора упревления нет - нарисовал так.
victor.s писал(а):
Вообще разумно не городить эту фигню, а повесить эту функцию на МК.
Я думал оставить именно защиту по току так как есть, что бы она была максимально быстродействующей. А температурой пусть уже рулит МК. Еще я думаю может защиту по току сделать прямо на силовой плате и без развязки. Типа выкинуть ОУ и оптрон. R_21 прямо на базу транзистора, коллектор на ногу U1 и подобрать номиналы так, что бы транзистор открывался при превышении тока.
Кстати, а зачем в оригинальной схеме используется 4-й ОУ? 1й - Защита по току, 2й - Усилитель термопары, 3й - Компаратор для поддержания установленной температуры, а что делает 4й?
И еще хочу спросить - какой у правильный номинал резистора ТТ (R101)?
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 12:46:33 Сообщений: 980 Откуда: Сделан в СССР
Рейтинг сообщения:0
Цитата:
Я думал оставить именно защиту по току так как есть, что бы она была максимально быстродействующей.
У меня будет опрос входа защиты раз в 10мс. Раз уж прерывание с таким периодом всё равно задействованно как опора для таймеров, ПИД и прочей фигни. Это минимум на порядок быстрей, чем задержка родной защиты в Квик204.
Цитата:
Кстати, а зачем в оригинальной схеме используется 4-й ОУ?
Без понятия. Я схему полностью не срисовывал и нет желания это делать.
Цитата:
И еще хочу спросить - какой у правильный номинал резистора ТТ (R101)?
Я тоже запустил индуктор! Работает! Паяльник греется!
Повторил печатку Vseryj. Так как транса на 36В у меня нет - запитывал от 24х. Пришлось уменьшить гасящий резистор до 3К. В холостом режиме (когда дросселя/транс еще не были распаяны) на 7812 приходит 13.8.
Но проблемка таки есть - инвертор пока запускается только "с толкача" - то есть что бы начал работать - надо подать (просто коснуться) внешние +12 на вход 7812. После этого все запускается и стабильно работает. Ничего (кроме паяльника) не греется. Даже силовой транзистор (IRFP360).
А вот до внешнего запуска сразу после включения на выходе 7812 получается всего 6 вольт... Думаю, что бы убрать необходимость запуска надо еще больше уменьшить номинал гасящего резистора. Или я ошибаюсь и бага где-то в другом месте?
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 12:46:33 Сообщений: 980 Откуда: Сделан в СССР
Рейтинг сообщения:0
Или 7812 левый, или CD4011 слишком прожорливая, или флюс проводящий. У меня с 10к нормально запускается, питание выпрямленное 52в на холостом. БП будет на IR2153. Времени только особо нет заниматься. Работы море, ещё и на курсы повышения квалификации отправили, ещё и на вражеском языке. Через месяц может доделаю всё наконец.
Та не - я ж запускаю от 24В блока. То есть после выпрямителя у меня 34. А уже после резистора с 10К оставалось ~7В
Методом тыка (допаивания резисторов в паралель) оказалось что при ~3.5-4К (10К | 10К | 22К) на входе 7812 получается 13.8В Но, через некоторое время работы (где-то секнд 10) генератора вхолостую (то есть дросселя, ВВ кондеры и транзистор еще не припаяны) напряжение просаживается до 6В. Если запустить все с доселями и т.д. - напряжение сразу 6В...
Повсему выходит что 4011 (у меня NXP-шная) много жрет, так как флюс тщательно полностью отмыл перед первым включением. Правда дросселя и кондеры паял после этого. Но исключительно спиртоканифолью.
Хотя вот подумал - первый раз мерял когда 7812 уже была впяна, а 4011 в панельку еще не вставил. Возможно действительно 7812 левая и именно она садила напряжение, а не резистор...
С другой стороны, когда добился 13.8В на входе - на выходе она давала четкие 12В.
Вобщем попробую ее выпять и посмотреть что будет на резисторе.
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 12:46:33 Сообщений: 980 Откуда: Сделан в СССР
Рейтинг сообщения:0
Если питание садится до 6в сразу после разрешения работы оптроном, то перепутаны концы обмотки доп. питания на дросселе. П.С. И в холостую, если распаян драйверный каскад питание так-же будет просаживаться. Питания через резистор должно хватать только на работу самой CD4011 и кратковременно на драйвер и мосфет. Далее питание должно идти с обмотки дросселя. Если концы обмоток дросселя перепутаны- работать не будет. Начала (или концы,- как больше нравится) обмоток обозначены на схеме точками.
Если питание садится до 6в сразу после разрешения работы оптроном, то перепутаны концы обмотки доп. питания на дросселе.
За фазировкой следил. И потом - если бы были перепутаны, то, по идее, требовало бы постояяно внешнее питание. А так оно требуется только на запуск. Как только инвертор завелся - питания от доп обмотки хватает на все. Тем не менее - проверю еще раз.
Кстати, насчет драйверного каскада - а на какой ток тут нужно расчитовать? В финальном устройстве планирую брать эти 12 вольт сразу с БП, а не с доп обмотки. Максимальный ток коллектора BC547 - 100mA Исходя из этого, по идее 200mA должно вроде хватать... Ато я в БП с перепугу целый Ампер заложил
Сегодня подключил у выходу выпрямителя внешнюю 7812 (также пробовал заведомо рабочие 7806 и 7809) по стандартной схеме включения из ДШ. Нагрузка - светодиод через резистор 1К.
Итого, на входе стабилизатора (независимо от стабилизатора), 6В. Значит дело не в стабилизаторе и не в микрухе.
Вобщем поменял гасящий резистор в инверторе на 1К 2Вт - теперь все стабильно запучается само без толкача.
Карма: 15
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 12:46:33 Сообщений: 980 Откуда: Сделан в СССР
Рейтинг сообщения:0
Светодиод с резистором 1к на 12в- это 9-10мА. 4011 потребляет меньше 1мА. Резистор надо поставить такой, чтоб в дежурном режиме на выходе 7812 было 11...12в. Когда разрешается работа преобразователя- заряда конденсаторов хватает на открытие верхнего плеча драйвера и открытие мосфета. Далее уже вступает в работу подпитка с дросселя. От фазировки обмоток дросселя зависит когда эта подпитка появится, на прямом ходу или обратном. А появится она в любом случае. Да, и у меня вначале подпитка нормально не заработала, пока не поставил туда диод шоттки.
Извините, а не могли бы Вы подсказать еще вот по этому вопросу:
victor.s писал(а):
Кстати, насчет драйверного каскада - а на какой ток тут нужно расчитовать? В финальном устройстве планирую брать эти 12 вольт сразу с БП, а не с доп обмотки. Максимальный ток коллектора BC547 - 100mA Исходя из этого, по идее 200mA должно вроде хватать... Ато я в БП с перепугу целый Ампер заложил
В финальную версию в драйвер думаю ставить BC817/BC807. У BC817 максимальный ток коллектора 500mA. Значит, по идее пол ампера от БП должно хватать?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 224
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения