Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Махомобиль и альтернативные источники движения
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн июл 28, 2025 02:07:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 509 ]     ... , , , 8, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 22:35:14 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 18:58:10
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 0
vtrcmert писал(а):
Относительно скоростей:
Я надеюсь такая скорость вас удовлетворит, а уж от такой вы будете благоговеть над возможностями электрической тяги.




Бригадир скорей удавится, чем будет благоветь. Если ему не удастся обоср... то есть разбить в пух и прах каждую полезную новость об электромобиле, он заснуть не сможет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 22:37:51 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 18:58:10
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
Так что мы зря тут треплемся, просто ради спортивного интереса. То же самое и про электро, пневмо и прочие приводы. Всё это давно обсосано и просчитано без нас и не имеет практического интереса.



Как там ваша выхлопная труба поживает? Уже затусована? Посмотришь, время покажет, как через 25 лет к-во электромобилей будет составлять десятки процентов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 22:44:01 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 18:58:10
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
Ты так уверен? Или сам придумал??


Результаты измерений. При разряде тестового литиевого элемента (3 А/ч от ноутбука) напряжение на нем не падало по линейному закону от 3,7 до 0, а, немного снизившись, очень на долгое время делало на графике "площадку", и только потом под конец падало с большой крутизной.

Народ, ну как ему еще популярней объяснить, что я не придумал )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 00:32:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Прежде чем утверждать, надо аккумулятор нагрузить: 1 - минимальным током(здесь аккум будет долго держать - согласен); 2 - номинальным током(чуда не бывает: написано 3А/час - так 1 час и проработает от 3,7в до 3,0 вольт и усё = подох) 3 - Повышенным током(здесь ему 10 минут не прожить). И не важно: литиевый, платиновый, из алмазов с рубинами = есть у него запас - он и выливается как со стакана с водой и уровень пропорционально понижается.(напряжение понижается до некоего критического). Недаром свинцовый свежезаряженный имеет 14 вольт(хотя пишут 12 вольт), а критический минимум 11 вольт(итак запас всего 3 вольта) а остальные? А они уже не работают. Вроде есть потенциал, а току не дает... Но зато вес как у гири: 16 кГ. Вот и представь себе стакан с водой, у которого чуток слили сверху(5 часть) а остальное как локоть - хрен укусишь. А вот, если бы это был не аккумулятор, а элемент, вырабатываюший электроэнергию(разницу чуешь? Это не одно и тоже), тогда да: он честно будет работать до самой своей смерти.
То же самое и с пневматическим(баллон с сжатым газом) или кинетическим(маховик) аккумуляторами. Работает от силы на 10% Упали обороты и всё = энергия исчезающе мала. А вот вес то остался. А его надо возить.
Итак вывод следующий: либо вырабатывать энергию на борту самоката, либо получать извне(по проводу, от солнца, ветра и т.п). А вот возить некий малый запас энергии в тяжелой упаковке - непрактично.
Так что ребята: хотите экологичности - только водород, но и с ним, блин, проблем выше крыши.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 13:57:08 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 18:58:10
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
Прежде чем утверждать, надо аккумулятор нагрузить: 1 - минимальным током(здесь аккум будет долго держать - согласен); 2 - номинальным током(чуда не бывает: написано 3А/час - так 1 час и проработает от 3,7в до 3,0 вольт и усё = подох) 3 - Повышенным током(здесь ему 10 минут не прожить). И не важно: литиевый, платиновый, из алмазов с рубинами

Так что ребята: хотите экологичности - только водород, но и с ним, блин, проблем выше крыши.



))))) Нет, знаешь ли, я его не нагружал, а ждал пока емкие ноутбучные банки от саморазряда через тестер разрядятся :lol: :lol: :lol:

Нагружено было током, с которым его обычно ноутбук разряжает.

PS: скажи еще, что при трех вольтах аккум даст на 50% меньше мощности, чем при 3,7.
Если нормально проектировать или пользоваться готовыми моделями, никто полпути на 40 км/час не проползает - все едут нормально заявленный запас километров, потом машина да, едет абы как - но всего 500м и становится колом.

PS: еще раз какую-нибудь чушь напишешь - будешь курить учебники как маленький.


Последний раз редактировалось NoiseMan Вт июн 29, 2010 18:38:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 17:19:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А достанешь? Сейчас Максик или кто из модераторов прочитает и вылетешь за оскорбления навсегда. мы рыдать не будем = невелика потеря. Так что есть пока время извиниться и не хамить. Я же тебе не хамлю, так почему ты так возбужден? Больше слов умных не осталось? Впрочем нетрудно и сменить Ник и продолжать в том же духе, но надолго ли? Учись разговаривать по человечески и хоть немного понимать другого человека, тогда всё ладно будет. А тявкать надо на форуме собак, а здесь собрались ласковые коты, которые за себя могут и глаза выцарапать - не забывай об этом. Желаю удачи.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 18:42:18 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 18:58:10
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
А достанешь? Сейчас Максик или кто из модераторов прочитает и вылетешь за оскорбления навсегда. мы рыдать не будем = невелика потеря. Так что есть пока время извиниться и не хамить. Я же тебе не хамлю, так почему ты так возбужден? Больше слов умных не осталось? Впрочем нетрудно и сменить Ник и продолжать в том же духе, но надолго ли? Учись разговаривать по человечески и хоть немного понимать другого человека, тогда всё ладно будет. А тявкать надо на форуме собак, а здесь собрались ласковые коты, которые за себя могут и глаза выцарапать - не забывай об этом. Желаю удачи.


Ой-ой, тролля обидели.
Перестань сводить тему в сторону. Когда извинишься хоть за одну из своих многочисленных дезинформаций - тогда возьму свои слова обратно, но не раньше.

Видите ли у него автомобиль с литиевыми аккумами половину энергии отдал - а дальше тащится едва-едва! Свободен. Для начала.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 09:03:40 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 10:43:31
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
Идея со стекловолокном немного провалилась. То, что мне дали находилось, наверное в сырости, и не обладает уже достаточной прочностью-просто рвется в руках при навивании.

Предлагаю следующий альтернативный источник движения - водородное топливо. Тов. Brigadir говорил про проблемы с ним связанные. Прошу их осветить, дабы найти пути их решения.
Проблема перевозки этого топлива сразу отбрасывается как дурацкая. Уже есть баки, которые остаются герметичными после краш-тестов, также можно получать его путем химических реакций, не прибегая к запасам в баллоне. Итак обсуждаем. ДВС на водороде, или гремучем газе.

_________________
...Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 12:33:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Обсуждайте: я пас - не хочется возить бомбу под жо...й!

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 17:17:05 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 10:43:31
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
....не хочется возить бомбу под жо...й!

По этому поводу уже говорил - давно уже разработаны качественные баллоны для водорода. Существует уже множество заправок по всему миру, которые заправляют водородом.
Почему возить баллон метана или пропана безопасно, а баллон водорода - опасно? Что за застарелые стереотипы???

_________________
...Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 17:20:20 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 10:43:31
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
Тут другой вопрос - температура сгорания водорода значительно выше обычного бензина. Как с этой проблемой быть...

_________________
...Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 19:15:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
tuco2009 писал(а):
Тут другой вопрос - температура сгорания водорода значительно выше обычного бензина. Как с этой проблемой быть...

Я здесь не вижу проблем. Главное чтобы горел (но не в карбюраторе) :)) А вот про проблему хранения и перевозки водорода я слышал отдаленно, потому про "бомбу" и выразился выше постом. Вы меня не слушайте, я просто болтаю. Хотя доля правды есть: в какие то годы люди усиленно работали над всеми проблемами водородного топлива и если нет массового применения, значит проблемы пока не разрешились. А жаль: это экологичестки чисто(чище не придумаешь) и можно было питать все ДВС(двигатель изобретать не надо), но перевозить достаточный запас... или синтезировать водород прямо на борту ТС = пока есть проблема.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 21:24:52 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 10:43:31
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
... или синтезировать водород прямо на борту ТС = пока есть проблема.

Как я писал выше с синтезом водорода уже все хорошо справляются. Темболее, что синтезировать его можно в домашних условиях, химическими реакциями, в конце концов - электролизом, в отличии от любых других газов, либо бензина.
Я читал патенты на синтез из воды (перегретого пара) и аллюминия при высокой температуре. Реакция, которая запускается циклически, выхлопные газы нагревают пластины, нужно только начать реакцию.
К тому же можно и электролизом, ну будет аккумулятор разряжаться в процессе езды, ну будете его заряжать перед каждым выездом, но не нужно ведь по 10 аккумов в авто пихать как в электромобилях...

_________________
...Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 21:42:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А вот тут ты ошибаешься: электролиз требует громадного расходования электроэнергии, во всяком случае в конечном итоге намного больше, нежели непосредственный привод электродвигателем. (У электролиза низкий КПД и накладывается низкий КПД ДВС). Такие вот дела. Чуда не бывает: закон сохранения энергии. Каждое преобразование неизбежно ведет к потерям. Почему нефть используем (и природный газ)? Природа нам его накопила на несколько столетий - считай халява. :)) А водород надо самим делать = нет его накоплений, ни грамма. :cry:

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 22:08:30 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 10:43:31
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
А вот тут ты ошибаешься: электролиз требует громадного расходования электроэнергии, во всяком случае в конечном итоге намного больше, нежели непосредственный привод электродвигателем. (У электролиза низкий КПД и накладывается низкий КПД ДВС). Такие вот дела. Чуда не бывает: закон сохранения энергии.

Да, только в виде водорода можно запасти на единицу массы намного больше энергии, нежели в существующие аккумуляторы.
Brigadir писал(а):
Природа нам его накопила на несколько столетий - считай халява.
:))
Халява для тех, кто первый нашел месторождение, кто перерабатывает и продает, только не конечный потребитель...Из нескольких столетий осталось лет на 20 как максимум, при данном темпе интенсификации, может и на 10. И цена с каждым годом будет подниматься.
Brigadir писал(а):
А водород надо самим делать = нет его накоплений, ни грамма. :cry:

Вот в тут-то и загвоздка - САМИМ делать, нефть-то сам не сделаешь, сколько ни старайся...а тут хоть какая-то перспектива независимости и самомтоятельности. А то ведь сейчас как дети, скока скажут-столько и платишь...Мне как-то всю жизнь ребенком не хочется быть...

_________________
...Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 22:41:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
1) Прав на 100%
2) Отчасти прав (Свиней тоже не все выращивают, как и морковь, а едим все :)) )
3) Водород можно в домащних условиях выделить, но закачать и в дальнейшем им пользоваться???? Отчасти реально. Проще газ от плиты наворовать(учета то нет...).

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 23:49:50 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 10:43:31
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
2) Отчасти прав (Свиней тоже не все выращивают, как и морковь, а едим все :)) )

А если свинина будет стоить в 2 или 4 раза дороже чем сейчас? И будет дорожать... Неужели не захочется их выращивать? Или отказаться от свинины?
Brigadir писал(а):
3) Водород можно в домащних условиях выделить, но закачать и в дальнейшем им пользоваться???? Отчасти реально. Проще газ от плиты наворовать(учета то нет...).

А какая разница между закачкой водорода в баллоны или газа от плиты в те же баллоны :)))

_________________
...Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Вс июл 18, 2010 09:29:31 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 10:43:31
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
ПРоблема №1 - возможный перегрев двигателя при работе на водороде. Кто сталкивался или у кого какие мысли.
ПРоблема №2 (или не проблема) - текучесть газа. По некоторым источникам газ очень текуч и может "просачиваться" даже через металлический баллон. Считаю это мифом. Диффузии подвержены все вещества, даже металлы. Если положить на долгие годы две металлические пластины, плотно прижатые друг к другу, то они довольно плотно сцепятся. Так и водород может постепенно "проходить" через металлический баллон, но концентрация просочившегося газа вряд ли достигнет опасной концентрации с кислородом.
ПРоблема №3 - работа на водороде при водит к повышенному износу двигателя.
Причина1 - опять-же повышенная температура сгорания топлива, возможно даже "прогорание" поршней. Хотел бы спросить кто сталкивался, или хотябы пробовал запускать на водороде авто.
Причина 2. - При взрыве в цилиндре - образоваие воды, чать из которой остается в цилиндрах, а чать - попадает в масло, двигатель. Естественно, если такой движок оставлять на неделю, месяц - коррозия.

_________________
...Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Вс июл 18, 2010 11:03:27 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 18:58:10
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
Обсуждайте: я пас - не хочется возить бомбу под жо...й!



Ты любой повод найдешь, ты их специально ищешь.

В Исландии (Рейкьявик) общественный автобусный транспорт на сжатом водороде людей возит. Съел?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Махомобиль и альтернативные источники движения
СообщениеДобавлено: Вс июл 18, 2010 21:59:31 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 10:43:31
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
2NoiseMan. Не надо превращать ветку в выяснение межличностных отношений. Старайтесь соблюдать нейтралитет. Здесь обсуждаются альтернативные источники движения. Если человек Вам не понравился-пишите ему в личку.
За положительные доводы в пользу водорода - спасибо, если можно киньте ссылку на источник.

_________________
...Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 509 ]     ... , , , 8, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 252


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y