Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Контактная сварка не как у всех
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 11, 2025 01:08:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Контактная сварка не как у всех
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2022 18:01:00 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -9
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Чт май 20, 2021 13:33:05
Сообщений: 310
Рейтинг сообщения: 0
Есть желание подумать о сварке для литиевых акк.
Делать из большого железного тр-ра ,типа от микроволновки, -не хочется.
На большом конденсаторе тоже .
А если сделать резонансный полумост?
Лет 30 назад , еще до интернетов , сам придумывал источник 5в 20А. частота 100кГц. Меня очень впечатлило: кт809 совсем не грелись.
С одной стороны , сейчас транзисторы можно получше найти, с другой- и работа будет кратковременной.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контактная сварка не как у всех
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2022 19:17:14 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2022 23:44:25
Сообщений: 45
Рейтинг сообщения: 0
собирался когда то сделать обычный полумост для сварки аккумуляторов но всё как то без надобности. сварочным аппаратом похожей схемы всякие грабли - лопаты много лет подвариваю.
возможно подойдёт и схема послабее, скажем на базе attiny13.


Вложения:
tiny13_pointw.gif [20.88 KiB]
Скачиваний: 208
stm8_gdt_pwd.gif [66.91 KiB]
Скачиваний: 186
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контактная сварка не как у всех
СообщениеДобавлено: Вс май 15, 2022 10:30:42 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -9
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Чт май 20, 2021 13:33:05
Сообщений: 310
Рейтинг сообщения: 0
Это ваши схемы? Яндекс про них ничего не находит.
Меня смущает использование первички в качестве индуктивности. Под нагрузкой она же будет меняться. :shock:
В моем "изобретении" транзисторы сгорели при попытке слегка подвигать частоту.
И что делает один из переменников? В схеме с СТМ он , якобы, регулирует AMPS( ток?) -как?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контактная сварка не как у всех
СообщениеДобавлено: Вс май 15, 2022 11:21:04 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2022 23:44:25
Сообщений: 45
Рейтинг сообщения: 0
составить схему дело нехитрое а так то по типу это "кондербалласт" родом с форума electrik.org. имеется в виду что AMPs это заполнение шим и используется нерезонансный режим работы - в этом случае схема неприхотлива и главное не получить насыщение сердечника трансформатора.
из резонансных схем вспоминается популярный когда то инвертор Негуляева с последовательным резонансом на высокой стороне и что были обсуждения схем сварочников с коммутацией при нуле тока и/или напряжения.
Muravei_ писал(а):
транзисторы сгорели при попытке слегка подвигать частоту.

без схемы можно только гадать почему. но видимо конкретно здесь http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=13 вам есть смысл покопаться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контактная сварка не как у всех
СообщениеДобавлено: Вс май 15, 2022 14:26:33 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -9
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Чт май 20, 2021 13:33:05
Сообщений: 310
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
с коммутацией при нуле тока

Я делал такой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контактная сварка не как у всех
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2022 21:38:41 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2022 23:44:25
Сообщений: 45
Рейтинг сообщения: 0
muravei_ писал(а):
Меня смущает использование первички в качестве индуктивности. Под нагрузкой она же будет меняться.

под нагрузкой скорее всего добротность контура включающего обмотку снизится настолько что эту индуктивность можно не учитывать в расчётах, останется только паразитная индуктивность. но может я ошибаюсь.

при ближайшем рассмотрении вырисовывается следующая схема. не факт конечно что взлетит, но потенциал имеется.


Вложения:
схема.gif [75.48 KiB]
Скачиваний: 167


Последний раз редактировалось ><8> Ср май 25, 2022 23:41:19, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контактная сварка не как у всех
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2022 22:12:15 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 129
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2013 00:00:58
Сообщений: 1031
Откуда: москва, м.Сходненская
Рейтинг сообщения: 0
делал на автомобильном акб


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контактная сварка не как у всех
СообщениеДобавлено: Чт май 26, 2022 13:33:01 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -9
Рейтинг сообщений: -9
Зарегистрирован: Чт май 20, 2021 13:33:05
Сообщений: 310
Рейтинг сообщения: 0
следующая схема

Я так понимаю, что это не резонанс и не квазирезонанс, а это не интересно.
Mishany писал(а):
делал на автомобильном акб

Не хочется тащить домой громоздкий хлам.
Изображение

Такую?
Кстати , она моделируется.
Но опять же , нужен низковольтный источник. Вот если бы от сети. У меня завалялись какие-то ЛГБТ :)) тьфу ИГБТ , возможно на 1200в.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контактная сварка не как у всех
СообщениеДобавлено: Чт май 26, 2022 15:23:21 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2022 23:44:25
Сообщений: 45
Рейтинг сообщения: 0
muravei_ писал(а):
это не резонанс и не квазирезонанс, а это не интересно.

действительно, если сделаете свой (квази)резонансный аппарат это будет интересно.
muravei_ писал(а):
Такую?

вряд ли. скорее там применят что то вроде реле стартера от мотоцикла.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Контактная сварка не как у всех
СообщениеДобавлено: Чт май 26, 2022 23:00:57 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Сообщений: 513
Откуда: Vilnius
Рейтинг сообщения: 0
Не хочется тащить домой громоздкий хлам.

Такую?


Ну сейчас уже полно относительно не больших и отдающих очень приличный ток аккумов.
Ныньче вот такие распространены акумовые :
https://aliexpress.ru/item/100500319382 ... 7803057607


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контактная сварка не как у всех
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2022 22:56:23 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -29
Рейтинг сообщений: -93
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Сообщений: 846
Откуда: Центр вселенной, улица творцов.
Рейтинг сообщения: 0
Сейчас всё это неактуально, пока что использую АКБ, а так ионистры ясно дело. 30 лет, зим не было ионистров и ключей для коммутации таких токов в компактных размерах.

Сразу скажу покапая такой аппарат ни в коем случае не пробовать тыкать, сгорит сразу ключи попрошибает! Обратный диод по выходу в виде не менее 4 штук (1 штуки хватает на 2-3 тырка и пробой, но 5 штук пока что не пробило за несколько сборок, и больше ничего не пробивает) SMC самых мощных, по входу тоже парочку диодиков + ёмкость 1-2мФ самого крутого.
Я создавал тему про подобный аппарат. Но в моём случае есть отличное место для впайки по выходу диодов, по входу DIP. Соединение + в общую клемму.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контактная сварка не как у всех
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2022 08:37:04 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2022 23:44:25
Сообщений: 45
Рейтинг сообщения: 0
перспективный второй вариант нерезонансного аппарата (на подвернувшемся stm32, конечно с этой задачей может справиться и tiny13).
как выяснилось в экспериментах с предыдущей схемой в кнопке/педали запуска нет необходимости, достаточно каждые три секунды делать предупредительный "бип" и выдавать последовательность сварочных импульсов. кроме того по видимому нет необходимости и в накопительном электролитическом конденсаторе, ведь транс от микроволновой печи обходится без него, но в этом случае понадобится синхронизация с сетью.


Вложения:
схема.gif [42.32 KiB]
Скачиваний: 119
pcb.jpg [63.77 KiB]
Скачиваний: 97
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контактная сварка не как у всех
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2022 11:57:11 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -29
Рейтинг сообщений: -93
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Сообщений: 846
Откуда: Центр вселенной, улица творцов.
Рейтинг сообщения: 0
Неа всё не так, там мощности очень большие не менее 5кВт 1 импульс само то, у меня 8-9мс ток под кА. По причине больших мощностей аппараты сУрьёзные на ионистрах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контактная сварка не как у всех
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2022 12:54:13 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2022 23:44:25
Сообщений: 45
Рейтинг сообщения: 0
пять киловатт для полумоста конечно многовато. зато для мостовой схемы в самый раз.
covid-19 писал(а):
у меня 8-9мс ток под кА

a 9ms 1000A или скажем 60ms 400A велика ли разница? впрочем вы возможно правы, результаты работы предыдущей схемы не сильно впечатляют, но я отнёс это на счёт того что там силовой трансформатор намотан чем попало, вторичная обмотка была всего лишь моножилой 4мм2.


Вложения:
мост_stm8.gif [65.33 KiB]
Скачиваний: 94
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контактная сварка не как у всех
СообщениеДобавлено: Вс июн 05, 2022 14:01:40 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -29
Рейтинг сообщений: -93
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Сообщений: 846
Откуда: Центр вселенной, улица творцов.
Рейтинг сообщения: 0
Гы в том то и дело что там важен именно длинна импульса, в 1 раз я поставил провода длинные и у меня было где то 300-400А и того лента прогорает а не приваривается! Так что увы 400А не отделаться, там важна плотность тока и длительность. Я даже тему создавал что это за глюк такой не приваривается а лента прогорает. Так что не рекомендую длительность выше 20мс но тут конечно зависит от ленты я 150мкм варил, для более тонкой можно и меньше ток. Но проф класс рассчитан на 200мкм так что там и токи не ниже 1.5кА и только ионистры но конечно и АКБ можно я от АКБ варил 90А стартерный 12В.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контактная сварка не как у всех
СообщениеДобавлено: Вс июн 05, 2022 22:19:01 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2022 23:44:25
Сообщений: 45
Рейтинг сообщения: 0
понятно, значит полумостовой схеме ничего не светит. но может быть с мостом что нибудь получится, всё таки люди используют для этих целей трансформаторы от микроволновых печей а они вряд ли даже в импульсе выдают больше 5 кВА.


Вложения:
pcb_fb_stm8.jpg [48.64 KiB]
Скачиваний: 101
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контактная сварка не как у всех
СообщениеДобавлено: Вс июн 05, 2022 22:23:55 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -29
Рейтинг сообщений: -93
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Сообщений: 846
Откуда: Центр вселенной, улица творцов.
Рейтинг сообщения: 0
Да используют вопрос в том какие толщины ленты приваривают. 100мкм тут прям без проблем я скажу, вот с 200 уже будет совсем другая тема.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контактная сварка не как у всех
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2022 12:52:41 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2022 23:44:25
Сообщений: 45
Рейтинг сообщения: 0
доделал мостовую схему на основе мк stm8 до тестовой - работает нормально но увы, с таким трансфоматором обмоток достаточного сечения не намотать и килоамперного тока не получить. конечно можно взять что то посущественнее ETD49, например кольцо отклоняющей системы tv но катушку дорогого обмоточного провода на это дело тратить жалко. так что выкладываю тестовую прошивку (формирует импульсы 10ms без регулировки длительности), код, рисунок pcb и схему если вдруг кому то интересно и на этом всё.

https://www.upload.ee/files/14229082/po ... 8.zip.html


Вложения:
t.jpg [67.05 KiB]
Скачиваний: 99
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контактная сварка не как у всех
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2022 11:08:23 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2022 23:44:25
Сообщений: 45
Рейтинг сообщения: 0
разве что попробовать вариант с перемоткой трансформатора от UPS на частоту в несколько килогерц. число витков в таком случае будет незначительным и медь на новые обмотки можно взять с него же.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 251


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y