Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб янв 03, 2026 07:43:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 20:19:57 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 13:58:49
Сообщений: 122
Откуда: г. Екатеринбург Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток всем Котятам и Котам!
Меня интересует, как правильно согласовать портативную радиостанцию с антенной, чтоб не сжечь. Какие антенны посоветуете. (можно смоделированные в Mmana).

Заранее спасибо.


Последний раз редактировалось Роман Чт июн 10, 2010 10:42:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 20:46:19 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 20:09:25
Сообщений: 488
Рейтинг сообщения: 0
Начнем с простого: антенна элемент не акитвный и усилить не может. Антенна добавляет направленности, что соглашусь, в направлении радиолуча можно назвать усилением. Это усиление должно будет обеспечить с запасом выигрыш от потерь на "связь". Плюс антенна с "колпачком" не должна потерять своего согласования по входу. В противном случае выигрыш внешнего устройства находится под вопросом. Мне видится два способа решения. 1) Применение других радиостанций с разъемами (кстати в G7 они вроде есть). 2)При использовании гарнитуры можно попробовать построить внешнее устройство которое представляло бы собой антенну использующую в качестве активного вибратора антенну радиостанции, например, волновой канал из 5 ти элементов, или тарелку.
Для увеличения мощности можно попробовать заменить выходной транзистор на более мощный. Вот что Вы потом со здоровьем думаете менять.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 21:02:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Вот уже давал раньше ссылку.

http://www.cqham.ru/efekt.htm

Меняй резинку на полноценную четвертьволновую и при необходимости приделывай еще противовесы.
Проще не получиться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Пн июн 07, 2010 08:53:28 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 13:58:49
Сообщений: 122
Откуда: г. Екатеринбург Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Ладно, раз идея не очень, как правильно согласовать, чтобы не сжечь рацию?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Пн июн 07, 2010 09:01:13 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 13:58:49
Сообщений: 122
Откуда: г. Екатеринбург Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Pablo писал(а):
Начнем с простого: антенна элемент не акитвный и усилить не может. Антенна добавляет направленности, что соглашусь, в направлении радиолуча можно назвать усилением. Это усиление должно будет обеспечить с запасом выигрыш от потерь на "связь". Плюс антенна с "колпачком" не должна потерять своего согласования по входу. В противном случае выигрыш внешнего устройства находится под вопросом. Мне видится два способа решения. 1) Применение других радиостанций с разъемами (кстати в G7 они вроде есть). 2)При использовании гарнитуры можно попробовать построить внешнее устройство которое представляло бы собой антенну использующую в качестве активного вибратора антенну радиостанции, например, волновой канал из 5 ти элементов, или тарелку.
Для увеличения мощности можно попробовать заменить выходной транзистор на более мощный. Вот что Вы потом со здоровьем думаете менять.


Да... Действительно, в радиостанции после раскрытия сильно греется выходной транзистор.
У G7 нет разъема, но можно поставить съемную антенну. :?
Пожалуйста расскажите по подробней о втором способе решения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Пн июн 07, 2010 10:17:30 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Роман писал(а):
Есть задумка: собрать вещицу ......
Мне просто интересно, вот здесь читали что на 36 страницах про эту станцию написано?
http://lpd.radioscanner.ru/topic20811.html
Просто я думаю, что вряд ли к этому чего можно добавить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Пн июн 07, 2010 10:31:32 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 13:58:49
Сообщений: 122
Откуда: г. Екатеринбург Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Если честно я прочитал только 8 стр., у меня терпения не хватило, но если там есть, что дельное, то прочитаю!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Пн июн 07, 2010 10:49:18 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Спросил потому, что повторять что там написано смысла нет, а если Вы думаете, что здесь Вам чего то новое скажут, то сильно ошибаетесь. Мы в принципе не какие то другие люди. Мы и там тоже сидим как и здесь. Иногда под другими никами, а бывает, что под одними.
И не только там, а на десятках других. :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 10:47:34 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 13:58:49
Сообщений: 122
Откуда: г. Екатеринбург Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Установил разъем для внешней антенны "F", к сожалению это единственный разъем с монтажной гайкой, которое у меня нашлось. Однако оно идеально село, даже корпус дорабатывать не пришлось. :) Ну и соответственно антенну из коаксиального кабеля длинной 17 см. Содрал оболочку, оставил только переплётку, внутренний изолятор и центральную жилу. Переплётку и жилу на концах спаял. И обжал термоусадкой (термофитом). Я всё правильно сделал? :dont_know:

Фотоаппарат в ремонте, фотографии выложить не могу :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 12:23:56 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Роман писал(а):
Фотоаппарат в ремонте, фотографии выложить не могу :(
Так Вот здесь есть фотки.
http://lpd.radioscanner.ru/topic24018.html#msg215006


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 12:38:10 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 13:58:49
Сообщений: 122
Откуда: г. Екатеринбург Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Похоже, только старую резинку оставил, а новую антенну сделал с нуля, плюс установил на радиостанцию разъем.
Конструкция с разъемом хоть и сложнее, зато есть свои плюсы:
1 Антенна стала сниматься и радиостанция с такой модификацией стала удобней в транспортировке.
2 Возможность добавки противовеса
3 Возможность подключения внешней антенны
4 В случае поломки антенны не нужно разбирать рацию, а достаточно отремонтировать сломанную или изготовить новую антенну.

Похоже вот на это: http://lpd.radioscanner.ru/topic23937.html


Последний раз редактировалось Роман Ср июн 09, 2010 11:04:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 20:49:33 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 20:09:25
Сообщений: 488
Рейтинг сообщения: 0
поставил разъем - решил проблему. Поздравляю!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 11:04:11 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 13:58:49
Сообщений: 122
Откуда: г. Екатеринбург Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Pablo писал(а):
поставил разъем - решил проблему. Поздравляю!

Проблему решил. :dont_know:

Только при каких условиях сгорает радиостанция? (кроме удара молнии) Запалить неохота....

И что делать если антенна рассчитана к примеру на 100 Ом, а радиостанция на 50 ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 12:08:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Роман писал(а):
при каких условиях сгорает радиостанция?
Представь крайний случай.
Выходной каскад раскачивает какую то мощность и у тебя не подключена вообще антенна, то вся эта мощность будет рассеиваться на выходном транзисторе УМ.
Ей больше негде рассеиваться.
Если он такую мощность не выдержит, то понятно сгорит.
И другой случай когда сопротивление антенны равно выходному сопротивлению, то в антенну уходит максимум мощности и остальное рассеивается на транзисторе. В этом случае на транзисторе остается минимум и если он этот минимум выдерживает, то все нормально.

В любых других случаях когда сопротивление антенны или больше выходного сопротивления УМ или меньше, в антенну уходит меньшая мощность и соответственно большая часть будет оставаться и рассеиваться транзистором.

Это на самом простом уровне не вникая в тонкости, что бы особо не запутать.
Более подробно можешь сам найти. Главное принцип понять.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 20:41:38 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 20:09:25
Сообщений: 488
Рейтинг сообщения: 0
Как говорил Волька Костыльков: "поражает не гром поражает молния". Обычно усилитель мощности сгорает от несогласованности с нагрузкой. У мощных транзисторов в этой радиостанции (да и вообще) очень маленькие выходные сопротивления, поэтому согласование представляет собой трансформатор сопротивлений. Этот трансформатор обладает резонансными свойствами и может случиться, что при обрыве антенны (важный момент) напряжение высокой частоты резко возрастет. К сожалению для транзисторов NE259 напряжение обратного пробоя маленькое. Самое обидное что он не сгорает до конца сразу. Это иногда вводит в заблуждение. Но преживать не стоит :))). Я ремонтировал сгоревшие станции, но у меня они ни разу не горели. Только практика и терпение. В данных устройствах стараются достичь максимума выходной мощности, поэтому усилительный элемент работает на грани рабочего предела и на надежность запаса практически не остается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 10:46:04 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 13:58:49
Сообщений: 122
Откуда: г. Екатеринбург Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Pablo писал(а):
В данных устройствах стараются достичь максимума выходной мощности, поэтому усилительный элемент работает на грани рабочего предела и на надежность запаса практически не остается.


Верно т.к. я эти радиостанции раскрыл, теперь на низкой мощности где-то 1.5 Вт, а на высокой 3.5 Вт. Выходной транзистор на пределе. Так что про запас надёжности говорить даже не стоит. :(
Всё-таки, антеннку посерьезней поставить хочется... Меня интересует строение: "трансформатора сопротивления".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 20:09:52 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 20:09:25
Сообщений: 488
Рейтинг сообщения: 0
Роман! очень приятно, что Вы пытаетесь разобраться в природе вещей. Согласующий трансформатор в данном случае представляет собой два Г звена (последовательная индуктивность и емкость на "землю") так два раза. Лучше всего про это почитать про диаграмму Вольперта Смитта т.е. куда чего кто крутить будет. Попробуйте в поисковик Smitt Chart. Еще есть книга Диаграмма Смитта автор - Гонсалес.
По поводу антенны. Идея правильная, но если у Вас теперь есть разъем можно экспериментировать с любыми антеннами, главное, чтобы диапазон частот совпадал. От себя замечу, волновой канал максимум семь элементов, двойной квадрат - три элемента. Книга Ротхаммель "Антенны" прочитать внимательно всю, плюс интернет. Результата не будет но опыт колосальный. Еще программа MMANA распространяется свободно. И ни какой жалости к себе. Мой email: drpa@mail.ru по всем Вашим вопросам.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 20:19:52 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Можно вот еще здесь посмотреть на практические конструкции УКВ антенн.


http://www.cqham.ru/cons_ant.htm


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2010 16:00:51 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 13:58:49
Сообщений: 122
Откуда: г. Екатеринбург Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Pablo писал(а):
...волновой канал максимум семь элементов...


С чем это связано??? Я решил собрать 12-элементную "Ягу" (или как там её)... В Mmana всё расчитал, всё сошлось идеально.
Pablo, кол-во элементов это очень важно? И на что это может повлиять?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование внешней антенны с портативной радиостанцией
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2010 16:08:29 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Сообщений: 1732
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Роман писал(а):
на что это может повлиять?
От этого зависит эффективность антенны.
Правда он зависит не от количества элементов, а от длины антенны, но если например на 50 мгц антенна даже при трех элементах имеет достаточную длину, то на 430 мгц что бы получить длинную антенну нужно просто больше элементов, т. к. три элемента на один метр на 430 мгц не растянешь. Расстояние между элементами от длины волны зависят.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y