| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| настройка эллиптического фильтра по ачх https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=187743 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Shaeto [ Вт апр 04, 2023 15:11:55 ] | ||
| Заголовок сообщения: | настройка эллиптического фильтра по ачх | ||
повторяю активный кварцевый преселектор на цепи юзвинского, там есть два эллиптических фвч 30 мгц 8-го порядка (4 катушки) конденсаторы фиксированные, катушки с подстройкой сердечником глупый вопрос - как это правильно сделать - настроить каждый фильтр приборы - nanovna материалы - предварительно настроенные по индуктивности катушки полностью собираю фильтр, вход выход на калиброванный nanovna вижу ачх ииии что ?  какова методика для эллиптического фильтра высокого порядка ? P.S. повторяю вот это с переделкой по цифре/dds http://www.qrz.lt/ly2bok/Rusian%20varia ... selekt.htm
|
|||
| Автор: | vlasovzloy [ Вт апр 04, 2023 15:21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: настройка аллиптического фильтра по ачх |
Еслиб нарисовал схему, я б может подсказал. А так сам ищи у гугла. Я наподозреваю что он тебе все покажет расскажет |
|
| Автор: | КРАМ [ Вт апр 04, 2023 16:17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: настройка аллиптического фильтра по ачх |
какова методика для эллиптического фильтра высокого порядка ? Дело не в том, каким полиномом описывается фильтр, дело в том, что он полиномиальный, то есть реализован на звеньях с полной (сильной) связью. Такие фильтры настраивать очень тяжело (а высоких порядков еще и невозможно) и как таковых методик нет. В отличии от квазиполиномиальных фильтров, где звенья практически независимы. Полиномиальные фильтры высоких порядков делают на прецизионных элементах и он "собирается" автоматически и подстройке не подлежит. |
|
| Автор: | Shaeto [ Вт апр 04, 2023 16:20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: настройка аллиптического фильтра по ачх |
то есть максимально точно настраивать-подбирать все элементы до сборки и обеспечивать минимальный уход параметров при эксплуатации ? пожалуй нужно было фильтры делать внешними элементами ... я по глупости их развел на общей плате теоретически решение есть - математическое и программное, по результатам выдаваемым nanovna и полиному искать оптимальное смещение параметров функции для приближения к идеальной кривой |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Вт апр 04, 2023 16:45:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: настройка эллиптического фильтра по ачх |
Крутим поочередно все, 4 контура всего. Потом рисуем метки и пытаемся расстроить поочередно каждый контур. При ачхометре в реальном времени не так долго это все. Больше разговоров. Только нагрузку нужно реальную а не тупо резистор Добавлено after 1 minute 52 seconds: Катушки хоть правильно разложены? 
|
|
| Автор: | Shaeto [ Вт апр 04, 2023 16:52:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: настройка эллиптического фильтра по ачх |
катушки экранированные, оси не одной прямой. я не сильно верю что это легкая задача даже при ачх в реальном времени, поэтому и спрашиваю опытных настройщиков если верить ltspice то сбой параметров катушек +-10% не сильно то на качество влияет |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Вт апр 04, 2023 17:24:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: настройка эллиптического фильтра по ачх |
Сядь да попробуй, пару кофе выпьешь и настроишь |
|
| Автор: | Morroc [ Вт апр 04, 2023 19:42:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: настройка эллиптического фильтра по ачх |
ФВЧ не пробовал, а полосовики неплохо по КСВ получалось "накрутить", как то оно точнее получается и горбы видно лучше, а так... просто сиди да крути, через 10-15 минут будет примерно понятно что к чему. |
|
| Автор: | КРАМ [ Ср апр 05, 2023 08:22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: настройка эллиптического фильтра по ачх |
Крутим поочередно все, 4 контура всего. Нудануда... Крутить их можно до посинения. Особенно когда точки настройки В ПРИНЦИПЕ НЕТ. Это отличает полиномиальные фильтры от квазиполиномиальных, в которых контура связаны небольшими емкостями и каждый контур настраивается независимо. А емкости связи (их подстройка) позволяют практически идеально собрать фильтр даже при значительном разбросе компонентов. Собственно все ФСС так всегда и делали. если верить ltspice то сбой параметров катушек +-10% не сильно то на качество влияет Смотря что понимается под "сильно". Представленный вами фильтр имеет узкие полосы режекции и обычно применяется для зачистки спектра от гармоник. То есть точки режекции должны попасть на эти гармоники. А так - да внешне мало что меняется... |
|
| Автор: | u37 [ Ср апр 05, 2023 12:05:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: настройка эллиптического фильтра по ачх |
Как вариант, (для эстетов типа меня )). Берется PSPICE (или его производные), загоняется модель, к ней пририсовывается максимально адекватный источник сигнала (VNA) и измеритель сигнала (VNA) = probe. Потом, эта probe тыкается после первого каскада (повторяю - в симуляторе) и смотрится вид АЧХ. Потом поворачитаетесь от монитора, собираете точно такое-же подключение и получаете на первом каскаде точно такую-же (примерно) АЧХ. Далее так-же со всеми остальными каскадами. После этого, повторяете всё заново, несколько раз, пока без подстройки на каждом каскаде будете видеть ровно то-же, что и в симуляторе. Remark ... вообще-то, надо смотреть не только после первого каскада, но и до него, на входе. Короче - нужно добиться совпадения симуляции и железной аппаратуры. И еще, для упрощения настройки стоило-бы разорвать каскады на стадии (LC) и настраивать одну, потом две, три и т.д. Корректные/целевые АЧХ возьмите в симуляторе. |
|
| Автор: | КРАМ [ Ср апр 05, 2023 12:23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: настройка эллиптического фильтра по ачх |
И еще, для упрощения настройки стоило-бы разорвать каскады на стадии (LC) и настраивать одну, потом две, три и т.д. Корректные/целевые АЧХ возьмите в симуляторе. Такой прием не работает. Патамушта имеет значение характеристическое сопротивление звена. Гораздо проще тем же VNA тупо измерять компоненты. |
|
| Автор: | Shaeto [ Ср апр 05, 2023 13:36:33 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: настройка эллиптического фильтра по ачх | ||
примерно понятно спасибо, вычислительную задачу взял на карандаш мало ли время появится второй не менее глупый вопрос - на какой частоте проводить измерение значений отдельных LC элементов фильтра перед сборкой для точной доводки индуктивностей ? отсечка у фильтра - 30мгц
|
|||
| Автор: | КРАМ [ Ср апр 05, 2023 14:20:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: настройка эллиптического фильтра по ачх |
Смотреть желательно не в точке, а в полосе примерно 10...50 МГц. Прямо на диаграмму Вольперта и выводить. А потом маркером по ней двигаться и смотреть импеданс элемента или непосредственно емкость-индуктивность. Заодно узнаете качество катушек. |
|
| Автор: | Shaeto [ Ср апр 05, 2023 14:33:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: настройка эллиптического фильтра по ачх |
это я понимаю но она чуток меняется скажем от 200 nH на 10 Mhz до 205 nH на 30 Mhz |
|
| Автор: | КРАМ [ Ср апр 05, 2023 15:01:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: настройка эллиптического фильтра по ачх |
Вот 205 и полагайте истинным значением. Диапазон нужен для исключения собственных резонансов индуктивности в полосе 10...50. |
|
| Автор: | Shaeto [ Пт апр 07, 2023 12:49:47 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: настройка эллиптического фильтра по ачх | ||
большое спасибо за советы с LC фильтром понятно, я набрался наглости и спрошу про согласование кварцевого полосового фильтра, у автора схемы подробностей нет как он считал, примерно я понял что это классическая схема согласования с неполным включением колебательных контуров хотя для меня это выглядит просто как делители тока и напряжения и фильтры вход/выход но как я понимаю это все работает как согласующие комплексное сопротивление элементы у меня фильтр по паспорту "нагрузочное сопротивление 1 кОм", "нагрузочная емкость 10пФ", имею наглость предположить что до фильтра 50 Ом и после тоже 50, как перепроверить согласование ? можно ли в симуляторе это сделать ? честно рыл полдня гугл на всех языках но либо слишком сложно описано либо обрывки фраз мне непонятные указано что L9 - 12 вит 0.35, L10 - 8 вит, на катушку 5мм, то есть можно предположить что L9 = 0.55 uH, L10 = 0.32 uH
|
|||
| Автор: | Morroc [ Пт апр 07, 2023 13:17:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: настройка эллиптического фильтра по ачх |
для меня это выглядит просто как делители тока и напряжения и фильтры вход/выход но как я понимаю это все работает как согласующие комплексное сопротивление элементы да вроде прям как делитель это и работает https://bravikov.wordpress.com/2014/06/ ... %B8%D1%8F/ у меня фильтр по паспорту "нагрузочное сопротивление 1 кОм", "нагрузочная емкость 10пФ", имею наглость предположить что до фильтра 50 Ом и после тоже 50 тогда цепи согласования были бы симметричны, согласны ? |
|
| Автор: | Shaeto [ Пн апр 10, 2023 14:22:39 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: настройка эллиптического фильтра по ачх | |||
научился измерять импеданс с помощью kicad/eeschema/ngspice. понятно что это не заменяет отсутствующее образование в данной области но все таки
|
||||
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
