Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Полосовые фильтры и вопросы по их изготовлению.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт мар 19, 2026 07:31:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Полосовые фильтры и вопросы по их изготовлению.
СообщениеДобавлено: Пн сен 13, 2021 08:29:08 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 11:46:05
Сообщений: 64
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день. Прошу поделиться опытом, а так же объяснить, где я не прав.
Решил я наделать себе полосовых, режекторных, ФНЧ, ФВЧ фильтров только на прием для КВ и УКВ.

Рассчитываю фильтр во всем известном софте, проблем нет. Проблемы начались, когда с экрана монитора всё это перенеслось в реальность =)
Итак, основная проблема:
- Измерение емкостей. В основном номинал всех ёмкостей составляет сотни наноГенри. Катушки мотаю, рассчитывая параметры в программе Coil32. Есть у меня китайский прибор под названием JUNTEK LC-200A (1pF-100mF 1uH-100H). С большими индуктивностями всё хорошо, но вот выше 100 nH он либо не хочет мерить, либо делает это с погрешностью в 2-3 раза. Так же у меня есть NanoVNA, который так же может измерить индуктивность и делает это верно! Но если катушка подключена непосредственно к разъему. Если одеть BNC-SMA, то уже измерение не точное.

Вопрос: как мне измерять индуктивность? Вижу такие варианты:
1) Сделать провода-щупы для NanoVNA и откалибровать прибор под них;
2) Переделывать фильтр на индуктивности выше 1 мкГн для более простого измерения;
3) Использовать заведомо известную индуктивность с высокой добротностью и включать ее последовательно с измеряемой;
4) Довериться расчетам программы.

Поделитесь опытом, как бы Вы делали вышеописанное.
Благодарю.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полосовые фильтры и вопросы по их изготовлению.
СообщениеДобавлено: Пн сен 13, 2021 09:37:40 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1409
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
radiow писал(а):
Измерение емкостей. В основном номинал всех ёмкостей составляет сотни наноГенри

???
===
вч настраивается по факту измерения АЧХ, а не по показометрам...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полосовые фильтры и вопросы по их изготовлению.
СообщениеДобавлено: Пн сен 13, 2021 09:47:39 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 11:46:05
Сообщений: 64
Рейтинг сообщения: 0
radiow писал(а):
Измерение емкостей. В основном номинал всех ёмкостей составляет сотни наноГенри

???
===
вч настраивается по факту измерения АЧХ, а не по показометрам...


Всё верно. Но индуктивности я должен изготовить для начала....


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полосовые фильтры и вопросы по их изготовлению.
СообщениеДобавлено: Пн сен 13, 2021 11:56:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 769
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6612
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
По советским временам более-менее правдиво измерение индуктивностей (впрочем и емкостей) диапазона КВ и УКВ получалось только на приборе Е7-12 с частотой измерения 1 Мгц (кажется так). Все НЧ измерители врали и очень прилично. Исходите из того что измерять надо на частотах близко к рабочим, так как все параметры на КВ (и особенно УКВ) комплексные. Потом уже корректируете в схеме, так как многое будет зависеть от монтажа и расположения взаимного.
На этапе отладки весь стол был засыпан опытными катушками и обрезками провода обычно, фильтры потому так дорого и стоят что изготовление прототипа трудоёмко.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Полосовые фильтры и вопросы по их изготовлению.
СообщениеДобавлено: Пн сен 13, 2021 12:33:24 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 11:46:05
Сообщений: 64
Рейтинг сообщения: 0
По советским временам более-менее правдиво измерение индуктивностей (впрочем и емкостей) диапазона КВ и УКВ получалось только на приборе Е7-12 с частотой измерения 1 Мгц (кажется так). Все НЧ измерители врали и очень прилично. Исходите из того что измерять надо на частотах близко к рабочим, так как все параметры на КВ (и особенно УКВ) комплексные. Потом уже корректируете в схеме, так как многое будет зависеть от монтажа и расположения взаимного.
На этапе отладки весь стол был засыпан опытными катушками и обрезками провода обычно, фильтры потому так дорого и стоят что изготовление прототипа трудоёмко.


Спасибо!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полосовые фильтры и вопросы по их изготовлению.
СообщениеДобавлено: Пн сен 13, 2021 15:35:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 769
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6612
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ещё у наших дедов ценился измеритель LC на лампах с "магическим глазом", сейчас он зовётся Е7-5А но раньше (до унификации) как-то по другому звался. Он вообще на десятках Мгц измерял, с наушниками такой.
ЗЫ. Фильтр нельзя переделать на другие индуктивности относительно оптимальных расчётных (типа как Вы писали " выше 1 мГн"...). Расчетные параметры фильтра в частности это характеристическое сопротивление и максимальная добротность, их критерии строго определены расчётом и не может быть качественный фильтр типа 1 мкф и 1 пикогенри :) . Тем более добротности обычно всегда не хватает если это радиофильтр, так как она тесно связана с избирательностью.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полосовые фильтры и вопросы по их изготовлению.
СообщениеДобавлено: Пн сен 13, 2021 16:06:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 969
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6548
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
капитан очевидность говорит что для вч проще таки исследовать прототип фильтра изготовленный по расчетам и корректировать чем пытаться получить кучу промежуточных данных которые практически бесполезны из-за множества погрешностей всякого рода.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полосовые фильтры и вопросы по их изготовлению.
СообщениеДобавлено: Пн сен 13, 2021 21:50:49 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Прибор измерения АЧХ Вам в помощь. Например Х1-48 ну или приставка к осциллографу.
Х1-48 профи так как показывает все по шкале и в db. Только ими так как
сама конструкция фильтра и расстояние между катушками и их расположением
сильно меняют характеристику ообенно на высоких частотах и поэтому
расчеты весьма приблезительны. Так же экранировка фильтра и экранировка
катушек снижает их добротность. По поводу входа-см у Дроздова так как
ни каких феритов применять на входе нельзя. Только обычный контур с
настройкой конденсатором. Можно на входе кварцевый фильтр но в нем
нельзя применяит трансформаторы на ВЧ ферритах (( в том случае если
дифференциальный мост)
Фильтры на катушках ВЧ ферритах можно только после УВЧ.

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полосовые фильтры и вопросы по их изготовлению.
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2021 01:52:13 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср мар 09, 2016 10:15:06
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 1
А что за софт расчёта фильтров? Какая топология фильтров используется?
Я при изготовлении фильтров не измеряю точно индуктивности. На УКВ можно осуществлять настройку фильтра путём растяжения витков катушки. Плюс подстройка может осуществлятся заменой конденсаторов.
При дизайне фильтров я пользуюсь софтом Iowa hills rf filter designer.
Фильтр считаю на частоту несколько выше требуемой, поскольку в реальности АЧХ фильтра сдвигается вниз.
Топология полосовых фильтров: ёмкостно связанные резонаторы с альтернативным законечнием.
Катушки считаю в Coil32, но не измеряю.
Паяю детали на плату сигнальные дорожки у которой посчитаны на импеданс 50Ом.
Измеряю АЧХ всего фильтра. АЧХ подгоняю или расяжением витков катушек или заменой конденстаоров.
Результаты радуют. Примеры на фото.
Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полосовые фильтры и вопросы по их изготовлению.
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2021 08:13:57 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 11:46:05
Сообщений: 64
Рейтинг сообщения: 0
А что за софт расчёта фильтров? Какая топология фильтров используется?
Я при изготовлении фильтров не измеряю точно индуктивности. На УКВ можно осуществлять настройку фильтра путём растяжения витков катушки. Плюс подстройка может осуществлятся заменой конденсаторов.
При дизайне фильтров я пользуюсь софтом Iowa hills rf filter designer.
Фильтр считаю на частоту несколько выше требуемой, поскольку в реальности АЧХ фильтра сдвигается вниз.
Топология полосовых фильтров: ёмкостно связанные резонаторы с альтернативным законечнием.
Катушки считаю в Coil32, но не измеряю.
Паяю детали на плату сигнальные дорожки у которой посчитаны на импеданс 50Ом.
Измеряю АЧХ всего фильтра. АЧХ подгоняю или расяжением витков катушек или заменой конденстаоров.
Результаты радуют. Примеры на фото.
Изображение Изображение Изображение


Благодарю за ответ. Действительно красивые графики. Подскажите, как удается подсчитать дорожки на 50 Ом?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полосовые фильтры и вопросы по их изготовлению.
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2021 10:02:46 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср мар 09, 2016 10:15:06
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 1
[uquote="maxmiz",url="/forum/viewtopic.php?p=4091907#p4091907"]

Благодарю за ответ. Действительно красивые графики. Подскажите, как удается подсчитать дорожки на 50 Ом?

Это не сложно. Я использую софт AppCad http://www.hp.woodshot.com/
Там есть часть, где можно задать параметры дорожки и он считает импеданс.

Изображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полосовые фильтры и вопросы по их изготовлению.
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2021 14:40:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 839
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 6024
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос: как мне измерять индуктивность?

ВЧ индуктивности нужно измерять на той частоте, на которой они будут работать. Мосты и разные китайские погремушки тут не годятся, нужен куметр соответствующий частотному диапазону. В его отсутствии измерять резонансным методом, включая индуктивность в колебательный контур с более-менее точными керамическими конденсаторами. Если есть АЧХометр, тогда совсем просто будет.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полосовые фильтры и вопросы по их изготовлению.
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2021 15:29:54 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 11:46:05
Сообщений: 64
Рейтинг сообщения: 0
А что за софт расчёта фильтров?

Забыл указать:

Nuhertz Filter Solutions 2015 version 14.0


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полосовые фильтры и вопросы по их изготовлению.
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2021 16:10:20 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср мар 09, 2016 10:15:06
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
А что за софт расчёта фильтров?

Забыл указать:

Nuhertz Filter Solutions 2015 version 14.0

ааа, знаю. Хорошая софтина. Она так же является частью CST studio. Советую попробовать и Iowa hills http://www.iowahills.com/9RFFiltersPage.html


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полосовые фильтры и вопросы по их изготовлению.
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2021 09:14:30 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 550
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19494
Рейтинг сообщения: 4
nanoVNA измеряет и мелкие емкости/индуктивности и все основные параметры фильтров. зачем в 2021 рекомендовать древние приборы одна пересылка которых дороже обойдется ?

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полосовые фильтры и вопросы по их изготовлению.
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2021 09:33:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 839
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 6024
Рейтинг сообщения: 0
зачем в 2021 рекомендовать древние приборы одна пересылка которых дороже обойдется ?

Предполагалось, что у топикстартера под рукой есть древние приборы. Если нет, тогда ему на Али за нановной.
В любом случае он ничего дельного советским мостом или китайским rlc-метром на 1 килогерце не намеряет.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Полосовые фильтры и вопросы по их изготовлению.
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2021 12:41:44 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 550
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19494
Рейтинг сообщения: 0
Если одеть BNC-SMA, то уже измерение не точное.

Почему вы так решили ? Калибруете с разьемом и такое же точное будет Расположение таких катушек на плате, а тем более бескаркасных даст большую погрешность и все равно придется уже смонтированный фильтр подстроить на этой же нановна. Лучше (точнее) это делать по КСВ imho.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y