| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Подключения усилителя на 433 МГц к пульту https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=171089 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | vas455 [ Вт июн 02, 2020 20:45:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
Добрый день Есть пульт от ворот на 433 МГц на MK HCS200 и есть усилитель на 433 МГц на 8 ватт, фото ниже (нажмите для увеличения)    Характеристики усилителя: Рабочая частота: 400-460 МГц Максимальная выходная мощность (P1dB): 8,32 Вт (39,2dbm) @ 8В 1.56A эффективность 66.6% 6,76 Вт (38.3dBm) @ 7V 1.43A эффективность 67.5% 5,12 Вт (37.1dBm) @ 6 в 1.26A эффективность 67.7% Столкнулся с проблемой, что не могу понять куда подключить вход усилителя. Пробовал подключать к выходу антенны пульта и минусу батарейки (Указал на фотографии красными точками), сигнал не усиливается, потребляемый ток усилителя при 5-7 вольтах питания получается всего 0.16А, при нажатии на кнопку пульта возрастает примерно до 0.18-0.2А. Даже близко не поднимается до нужного 1.2А При этом результата вообще не видно ( не добивает сигнал ) Схему данного пульта не нашел, но есть похожие, тоже на HCS200  Пробовал разрезать антенну на пульте, тоже не помогло, куда нужно подключать для нормальной работы? |
|
| Автор: | roman.com [ Ср июн 03, 2020 00:31:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
vas455 писал(а): сигнал не усиливается... Читайте инструкцию до конца: https://aliexpress.ru/item/32847381130. ... 79cfb9a0-1 Входная мощность: 20 ~ 23 дБм (0,1 ~ 0,2 Вт) А у Вас сколько Входная мощность ? vas455 писал(а): Схему данного пульта не нашел, но есть похожие, тоже на HCS200 У этой схемы мощность 0,005 ~ 0,010 Вт. А надо 0,1 ~ 0,2 Вт. |
|
| Автор: | vas455 [ Ср июн 03, 2020 00:37:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
Действительно, не дочитал... Получается, что нужен ещё менее мощный усилитель с более слабой входной мощностью? Я предполагал, что входной сигнал слишком слабый( |
|
| Автор: | roman.com [ Ср июн 03, 2020 17:55:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
vas455 писал(а): Получается, что нужен ещё менее мощный усилитель с более слабой входной мощностью? Получается, что нужен... Схем в интернете полно. Например вот: Вложение: Или вот - https://vrtp.ru/index.php?showtopic=12379&st=0& Схем много... Вообще 8 Ватт - это много. Такая мощность нужна для связи на десятки километров... Куда Вам столько ?)) У Вас ворота в соседнем городе ?)) К стати... По закону Российской Федерации на 433 МГц разрешена максимальная мощность 0,010 Вт. То что Вы делаете - не законно)) vas455 писал(а): не добивает сигнал куда не добивает ? Может проще припаять помощней антенну ? как например сделали в соседней теме - https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 8&start=89 Добавлено after 3 minutes 51 second: Или может проще будет купить какой-нибудь готовый модуль на 433 МГц. Есть куча всяких разных... https://aliexpress.ru/item/32797656349. ... e5ab2d80-2 мощность 0,1 Ватт. Мало ? )) |
|
| Автор: | musor [ Ср июн 03, 2020 18:26:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
5-8 вт забьет все сигнеалки в городе работающи около 433 походус это не усик а глушняк для лохоф чтоб нервы мотать соседям с авто подаеш сигнал модулированый шумом и все сиги умирают Добавлено after 1 minute 57 seconds: ечлмп усик был линейный класу А то подаф 10мв полкчилиб 100-200 чт вполне достаточно даже с дивана в каменом мешке открыть шлака |
|
| Автор: | vas455 [ Ср июн 03, 2020 19:38:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
Большое спасибо за схемы! Выход сигнала с пульта я правильно снимаю? минус и контакт самой антенны. По поводу мощности, может и 0.1вт хватит, пульт стоит дома и должен открывать ворота с разных концов двора. Припаял антенну штырь длиной 17см к пульту, начало работать, но прям немного не хватает, иногда не открываются ворота, поэтому заказал усилитель. Причем антенна штырь передает лучше чем пульт+усилитель+антенна, но видимо очень маленькая входная мощность идет на усилитель. Пробовал даже несколько типов выходных антенн к усилителю подключать, результат не устроил, должен из шкафа добивать до ворот)) PS.Доступа к приемнику на воротах нет, поэтому единственный вариант только усиливать сигнал с пульта  По этой схеме выход на антенну Ant , а второй контакт брать vcc или землю? ( что бы с этого усилителя подать сигнал на тот мощный усилитель ) |
|
| Автор: | Pablo [ Ср июн 03, 2020 21:20:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
Усилитель на фото на 8 Ватт не выглядит!!! 0.5Ватта. Антенну резать не надо! можно попробовать уменьшить резистор R5. |
|
| Автор: | roman.com [ Ср июн 03, 2020 23:35:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
vas455 писал(а): По этой схеме выход на антенну Ant , а второй контакт брать vcc или землю? лучше брать как положено... с помощью кабеля. Например посмотрите как сделано в роутере: Вложение: отвод можно сделать от катушки... Вложение: или припаяться к самому генератору... Вложение: Добавлено after 2 minutes 7 seconds: к примеру в этой схеме припаяли усилитель к катушке генератора L1 через конденсатор С3... Вложение: Добавлено after 17 minutes 8 seconds: По этой схеме выход на антенну Ant , а второй контакт брать vcc или землю? не понял... Вы решили собрать самодельный усилитель на 433 мгц ? Это же надо травить плату... настраивать... и т.д. Опыт есть собирать усилители ? Вложение: Вложение: Добавлено after 2 minutes 11 seconds: Усилитель на фото на 8 Ватт не выглядит!!! 0.5Ватта. Согласен. Вот так выглядит усилитель 433 мгц на 8 Ватт: Вложение: Разницу чувствуете ?)) |
|
| Автор: | vas455 [ Чт июн 04, 2020 16:46:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
Цитата: лучше брать как положено... с помощью кабеля. Например посмотрите как сделано в роутере, отвод можно сделать от катушки... или припаяться к самому генератору... Возможно я не совсем правильно задал вопрос по подключению Пульт к усилителю подключаю нормальным кабелем с SMA разъемом. По аналогии с УНЧ и тд сигнал передается по двум проводам или в таких устройствах по 1 проводу(жиле)?, поэтому и меня и возник вопрос, с каких точек снимать сигнал. Например центральную жилу провода припаяю к катушке на брелке, а оплетку провода на минус батарейки и тд, какой вариант верный? Цитата: Цитата: решили собрать самодельный усилитель на 433 мгц ? Это же надо травить плату... настраивать... и т.д. Опыт есть собирать усилители ? Как вариант, могу попробовать собрать самодельный усилитель, что бы через него подать сигнал на покупной. Опыт в пайке, рисовании и изготовлении плат довольно большой, но именно усилители сигналов не собирал никогда Добавлено after 2 minutes 11 seconds: Усилитель на фото на 8 Ватт не выглядит!!! 0.5Ватта. Согласен. Вот так выглядит усилитель 433 мгц на 8 Ватт: Вложение: Taidacent-RF-Power-Amplifier-with-Active-Cooling.jpg Разницу чувствуете ?))[/uquote] Фото от китайцев 8 в источник питания, выход 39,2 дБм (8,3 Вт), эффективность 66.6%   6V Выходная мощность 37,1dbm (5,13 Вт), ток 1,26a, эффективность 67.8% 
|
|
| Автор: | svic [ Чт июн 04, 2020 17:15:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
vas455 писал(а): По аналогии с УНЧ и тд сигнал передается по двум проводам или в таких устройствах по 1 проводу(жиле)?, поэтому и меня и возник вопрос, с каких точек снимать сигнал. В ВЧ устройствах сигнал можно снимать только в точках его цепи - в вашем случае жила через емкость на коллектор, оплетка непосредственно на нижний по схеме вывод С5. Если Вы прицепите оплетку к батарейке сигнала вообще может не быть. И да - сигнал всегда передается по двум проводам - из источника через нагрузку обратно в источник. Сигнал это ток, а ток течет только когда цепь замкнута. Процессы в ВЧ цепях кардинально отличаются от низкочастотных в силу конечности скоростей перемещения возмущений, а также значительного влияния реактивностей.
Например центральную жилу провода припаяю к катушке на брелке, а оплетку провода на минус батарейки и тд, какой вариант верный? |
|
| Автор: | Anuvsenahren [ Чт июн 04, 2020 17:19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
поэтому и меня и возник вопрос, с каких точек снимать сигнал. Не верный.Например центральную жилу провода припаяю к катушке на брелке, а оплетку провода на минус батарейки и тд, какой вариант верный? Выше уже писали про связь генератора и УМ. Входное сопротивление УМ 50 Ом и если его подключить непосредственно к катушке, то эти 50 Ом "задавят" генератор вплоть до срыва" его работы. Между генератором и УМ должен быть буфер или цепь согласования. Хотя в случае 8-ми ватного УМ придется ставить и буфер на маломощном СВЧ транзисторе, и цепь согласования генератора с буфером. При этом, при любых дополнительных подключениях к контуру генератора, его впоследствии нужно будет подстроить. Какая должна быть емкость конденсатора, разделяющего, например, ГВЧ и УМВЧ в передатчике? ... нас интересует эквивалентная, т.е. нагруженная добротность этого контура. Если конденсатор связи сделать большим, то входное сопротивление УМВЧ сильно нагрузит контур, что приведет к снижению его добротности, а то и совсем сорвет генерацию ГВЧ.Опоздал. svic опередил. |
|
| Автор: | roman.com [ Чт июн 04, 2020 19:23:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
с каких точек снимать сигнал. с катушки относительно "массы". Берёте свой пигтейл и распаиваете так, что бы получить выводы минимально возможной длины. Вложение: Затем припаивает оплётку пигтейла к "массе", а центральную жилу к катушке. При этом расстояние между точками пайки пигтейла должно быть минимальным (на сколько это возможно). Смотрите как паяют пигтейлы в роутере и делайте так же. Вложение: Получим автотрансформаторное согласование. Это вариант № 1 на схеме. Можно припаять пигтейл к коллектору транзистора через маленькую ёмкость. Это вариант № 2 на схеме. Вложение: Вариант № 1 лучше - получим больше мощность на выходе пигтейла. К какой именно точке катушки припаивать пигтейл (у катушки 3 витка) - определяется опытным путём. Важно. На катушке присутствует питание 1,5 V. Поэтому подключать пигтейл нужно через конденсатор. Иначе 1,5 V попадёт в усилитель и усилитель может сгореть(( Добавлено after 3 minutes 59 seconds: Какую получим мощность на входе пигтейла ? Не знаю)) При питании от 5...9 V Ваш пульт должен выдавать мощность 0,005 ~ 0,010 Вт. Сколько Ваш пульт будет выдавать мощность при питании 1,5 V... я без понятия)) 0,001 ~ 0,002 Вт. Это очень мало для усилителя 8 Ватт. Добавлено after 10 minutes: На фото выше показан более мощный усилитель. Усилитель состоит из двух усилителей: предварительный усилитель и выходной усилитель. Вложение: Такой усилитель работает при меньшей входной мощности. https://aliexpress.ru/item/32973769309. ... 64a3529-23 Входная мощность: -10-17dBm (0,1-50 мВт). В Вашем усилителе нет предварительного усилителя. Поэтому для вашего усилителя нужна больше Входная мощность: Входная мощность: 20 ~ 23 дБм (0,1 ~ 0,2 Вт). Добавлено after 33 minutes 56 seconds: vas455 писал(а): Фото от китайцев - 8 в источник питания, выход 39,2 дБм (8,3 Вт), эффективность 66.6% эффективность 66.6%... по-русски КПД 66.6%. Считаем мощность рассеивания транзистора )) 1,56 x 8 = 12,48 Ватт потребляемая мощность. (стабилизатор в схеме учитывать не будет). 12,48 Ватт x 66.6% = 8,3 Ватт выходная мощность. 12,48 - 8,3 = 4,18 Ватт мощность рассеивания транзистора (коллектора транзистора). Вы хотите сказать что эта "фигнюлька" может рассеять 4 Ватта... без последствий ? Вложение: Ну... если только кратковременно)) Входная мощность: 0,2 Ватт. Выходная мощность: 8,3 Ватт. 8,3 / 0,2 = 41,5 коэффициент усиления по мощности. Круто !)) мощность рассеивания 4 Ватта и коэффициент усиления по мощности 40. Китайцы просто молодцы ! )) Изобрели "супер" транзистор)) Добавлено after 3 minutes 21 second: P.S. А может китайцы просто запятую забыли поставить ? Там не 8 Ватт, а 0,8 Ватт ? )) Это больше похоже на правду)) |
|
| Автор: | vas455 [ Чт июн 04, 2020 19:58:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
Большое всем спасибо, особенно roman.com за подробные разъяснения как и что, буду пробовать подключать. Питание пульта от батарейки 12в, сейчас даже запитал от бп с поднятым напряжением до 13.5в. Завтра попробую провести эксперименты |
|
| Автор: | roman.com [ Чт июн 04, 2020 20:31:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
ещё желательно отключить антенну... что бы из без того маленькая мощность пульта не "улетала" в антенну)) Вложение: но это уже по желанию... )) |
|
| Автор: | Pablo [ Чт июн 04, 2020 21:39:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
Все кто Вам ответил, пытаются призвать Вас мыслить немного более критично. Например - для рассеивания 4 Ватт неплохо иметь 200 кв. см. поверхности. Проверьте, имеется ли такое на радиаторе? Слишком простое согласование по входу и выходу - усилитель настроен на конкретную частоту? Что показывает зеленая линия с -35дБ она не монтируется с опорным значением? Если Вы готовы ответить на вопросы, жду такие фотки от Вас, не китайцев! (И с чего Вы решили, что если не знаете куда подключить вход усилителя, то усилитель выдает заявленные параметры? Без обид.) Добавлено after 3 minutes 21 second: Я бы начал с приемника на воротах. |
|
| Автор: | vas455 [ Чт июн 04, 2020 22:40:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
Я не утверждаю, что этот усилитель прям 100% выдает свои 8Вт, по работе приходится общаться с китайцами почти каждый день, и я буду абсолютно не удивлен, что в реальности там может быть не 8Вт, а 0.8Вт, как написали выше, это даже более реально, китайцы почти всегда завышают все параметры. В дальнейшем возможно разживусь измерителем мощности и возможно смогу реально понять насколько хорошо работает данный усилитель. Я не эксперт в обрасти радиопередатчиков, поэтому и решил спросить тут на форуме, потому, что тут есть реально умные люди  Если посчитать площадь радиатора с учетом ребер, то получим около 137 см2, и да, скорее всего этого мало для 8вт, по поводу настройки усилителя на частоту 433Мгц не могу сказать только лишь то, что у продавца указано, что усилитель именно под эту частоту и есть маркировка на плата, что усилитель на 433Мгц (Уже предвещаю, что кто-то скажет, что на заборе тоже много чего написано). За неимением возможности проверить эти данные, остается только верить. Что показывает зеленая линия я сейчас не могу сказать, хотя вроде это у нас был на ТАУ в институте. По поводу подключения входа да и вообще усилителя, я рассуждал так: Если пульт с припаяной антенной штырь уже добивает до двух ворот, но иногда с перебоями, то при подключении усилителя ( даже пусть не 8вт, а 0.8вт) сигнал должен быть в любом случае мощнее и мне должно было этого хватить. Так как результаты испытаний были не очень успешные, то я понял, что проблема в неправильном подключении или очень маленьком входном сигнале, поэтому обратился сюда на форум, зная, что умные люди подскажут, где я не прав. По поводу приемника на воротах я уже писал, что к приемнику нет доступа, и единственный вариант это усиливать сигнал от пульта. ещё желательно отключить антенну... Вложение: 7ceb0bff6e3a.jpg но это уже по желанию... )) Если разрезать, а а дальнейшем и запаять дорожку антенны, то перемычка из припоя может ухудшить работу пульта? Я пробовал резать антенну когда подключал усилитель, потом обратно припаял антенну штырь с перемычку из припоя, и мне показалось, что стало работать хуже |
|
| Автор: | Pablo [ Пт июн 05, 2020 06:44:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
Дорогой Vas455, схема на рисунке не соответсвует Вашему устройству !!! |
|
| Автор: | vas455 [ Пт июн 05, 2020 08:17:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
схема на рисунке не соответсвует Вашему устройству !!! Я знаю, именно поэтому перед схемой написал "Схему данного пульта не нашел, но есть похожие, тоже на HCS200" |
|
| Автор: | roman.com [ Пт июн 05, 2020 14:12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
перемычка из припоя может ухудшить работу пульта? Да не сильно)) Это не СВЧ техника, где серебренная пайка, полированное серебро... высокой пробы... )) Добавлено after 4 minutes 49 seconds: Схему данного пульта не нашел... Они все стандартные)) |
|
| Автор: | Pablo [ Пт июн 05, 2020 20:20:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключения усилителя на 433 МГц к пульту |
Пардон, я пропустил Ваше сообщение. Однако этот момент не позволил Вам определить точку подключения дополнительного усилителя! |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
