Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - SSB и DSB
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн мар 16, 2026 21:09:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: SSB и DSB
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2019 19:58:06 
Родился

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 19:53:00
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Собственно суть: предположим тональную амплитудную модуляцию, у неё огибающая - чёткая синусоида. У DSB тоже синусоида в немного другом виде. У SSB - одна несущая. Мне не понятно, как вообще тогда должен выглядеть сигнал SSB. Скажем, для двух тонов, и вообще где информация заложена тогда у SSB?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: SSB и DSB
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2019 20:21:45 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1409
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 4
Начни с того, что у SSB нет несущей вообще...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: SSB и DSB
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2019 20:56:20 
Родился

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 19:53:00
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Это и понятно. Но ответа на вопрос лично мне это не даёт)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: SSB и DSB
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2019 20:59:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 4
Для начала нужно вспомнить, что синусоида не есть сам сигнал, а всего-лишь график значений конкретного параметра, скажем напряжения, в определенные моменты времени, например в момент времени t1 напряжение первого сигнала составило U1 ( ну, или скажем - в 10 часов 35 минут 42 секунды напряжение приняло значение 2.5 вольта), в этот же момент времени напряжение второго сигнала составило U2 (пусть -1 вольт), при этом результирующее напряжение (раз мы их оба подаем на один модулятор) будет представлять просто суммарное значение Uм=U1+U2, т.е. 2.5+(-1)=1.5 вольта. Это напряжение сложится со значением напряжения несущей в этот же момент времени. Фишка в том, что график суммарного напряжения двух модулирующих напряжении Uм уже не будет являться чистой одночастотной синусоидой - вот эта хрень и будет огибающей вч несущей, вернее (потому, как частота несущей подавлена) при DSB будет две боковых Uн+Uм и Uн-Uм, а при SSB - одна из них.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: SSB и DSB
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2019 21:12:27 
Родился

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 19:53:00
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Верно, это просто график. Вот мне интересны именно графики - на осциллографе же мы их увидим, правильно? Мне хотелось бы разобраться, вот как раз у DSB эти две боковых на осциллограмме будут выглядеть как ВЧ-синусоида с огибающей НЧ-синусоидой. Здесь более-менее ясно, откуда в теории можно считать информацию о информационном сигнале. А вот откуда (на осциллограмме или вообще) можно считать информацию о НЧ-сигнале при SSB - вот это у меня вопрос.

P.S.: Я правильно понимаю, что разница графиков АМ и DSB состоит в том, что у DSB огибающая доходит до нуля и там перепрыгивает фаза?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: SSB и DSB
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2019 21:46:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Ну, во-первых сами синусоидальные сигналы никакой информации не несут, кроме информации о существовании источника этих сигналов, чтобы вложить информацию, нужно, как минимум хотя-бы проманипулировать чем-нибудь типа морзянки, либо импульсами NRZ-I TX-выхода COM-порта. Чтоб увидеть инфу, передаваемую посредством радиоканала, её нужно подвергнуть детектированию, для DSB и SSB нужен смесительный детектор.
Если просто хотите посмотреть двухчастотный сигнал, то соедините земли генераторов и осцилла, а сигнальные выводы подайте через резисторы, скажем 1 килоом (не критично) на вход осцилла - это и будет огибающая - уменьшайте длительность развертки, пока не останется одна плящущая линия. она же будет и после детектора.
Фаза у DSB будет перепрыгивать, но увидеть это можно при модуляции одиночной синусоидой (при других сигналах осцилл просто не удастся засинхронизировать).

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: SSB и DSB
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2019 22:34:30 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 354
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Сообщений: 2458
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Мне не понятно, как вообще тогда должен выглядеть сигнал SSB. Скажем, для двух тонов, и вообще где информация заложена тогда у SSB?

https://sunduk.radiokot.ru/view/?id=1424603470
Стр. 20
А если разберетесь с "синтетическим методом получения SSB", совсем будет понятно.
http://ideyka.narod.ru/TEMA/radio/rf/new-ssb.html
При синтетическом способе SSB получают на довольно низкой частоте, раскладывают его на составляющие, а потом снова "складывают", но уже на более высокой частоте.
Если разберетесь, как SSB там раскладывают на составляющие, поймете все.
Кстати в книжке по первой ссылке про данный способ тоже информация есть.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: SSB и DSB
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2019 22:49:49 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1409
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
SSB... Передаём синус 1 кГц, например, на частоте 14 000 кГц, передатчик в идеале излучает 14 001 кГц.
Если излучаем 2 синуса, то имеем 2 палки (частоты) в спектре сигнала.
Инфа заложена в разности частот между вновь созданной несущей и принятой "палкой".
При точном значении - на выходе получим также писк 1 кГц, при неточном восстановлении - другую частоту писка. Т.е. на приёмной стороне по одной спектральной составляющей 14 001 кГц нельзя сказать какая была
частота модуляции в исходном передатчике - может, подавленная несущая была 13 995, а частота модуляции 6 кГц, что в результате дало тоже спектральную "палку" 14 001 (для верхней боковой).


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: SSB и DSB
СообщениеДобавлено: Ср июн 05, 2019 01:19:13 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 550
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19494
Рейтинг сообщения: 0
Вот мне интересны именно графики - на осциллографе же мы их увидим, правильно? Мне хотелось бы разобраться, вот как раз у DSB эти две боковых на осциллограмме будут выглядеть как ВЧ-синусоида с огибающей НЧ-синусоидой. Здесь более-менее ясно, откуда в теории можно считать информацию о информационном сигнале. А вот откуда (на осциллограмме или вообще) можно считать информацию о НЧ-сигнале при SSB - вот это у меня вопрос.

Чисто визуально похоже выглядят. Почему с двумя боковыми ясно откуда считывать, а с одной нет ? С какой то точки зрения это как раз наиболее естественный сигнал без лишних компонент - просто перенесенный кусочек спектра с 0 частоты на частоту X.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: SSB и DSB
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2019 16:59:40 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 29, 2013 17:07:50
Сообщений: 140
Откуда: Казахстан, Ушсорка
Рейтинг сообщения: 0
С какой то точки зрения это как раз наиболее естественный сигнал без лишних компонент - просто перенесенный кусочек спектра с 0 частоты на частоту X.

вот здесь мне как раз всë понятно. но есть несколько смежных вопросов.как бы их правильно задать.
Начнем. с того, что звуковые колебания тоже не являются чисто синусоидальными, а представляют собой смесь основного тона и гармоник, или как в акустике говорят, обертонов , в целое(?) число раз превышающих частоту основного тона.(насколько точно?) благодаря этому мы отличаем звук [а] от звука [о], звук скрипки от звука флейты, различаем голоса людей.
Допустим, частота основного тона равна 1 кгц. частоты обертонов будут равны 2 кгц, 3 кгц, 4 кгц и т д. допустим этим нч сигналом мы сформировали ssb сигнал с верхней боковой на частоте 1 Мгц. тогда на спектрограмме будут «палки» на частотах 1001 кгц, 1002 кгц, 1003 кгц, 1004 кгц..
теперь допустим, в приемнике восстановили нч сигнал, но немного неточно настроились, допустим на 100 гц ниже.тогда результирующийся сигнал будет таким - 1100 гц , 2100 гц, 3100 гц, 4100 гц.. тут вопрос не в том что тональность будет чуть выше(или ниже, если расстройка в другую сторону), это понятно, и даже не в том насколько разборчив будет такой сигнал- если отклонение частоты небольшое, то будет вполне разборчив. вопрос в том, что частоты обертонов уже не будут кратны частоте основного тона.

Добавлено after 32 minutes 4 seconds:
и получившийся в приемнике звук будет уже не естественным, невозможным в природе,
либо в естественных звуках всë таки не обязательна точная кратность частот обертонов частоте основного тона.
где то я в инете находил информацию на этот счет. называлось эффект..(фамилия).. и вот не помню чей эффект, и заключался именно в некратности частот обертонов частоте основного тона, .и потерял эту инфу.
простите если немного не по теме.

_________________
Кто замазался в МЯВЕ,...
Мява - это круг.
https://img.radiokot.ru/files/89597/med ... qmzy6b.jpg


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: SSB и DSB
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 15:45:49 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 550
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19494
Рейтинг сообщения: 0
и получившийся в приемнике звук будет уже не естественным, невозможным в природе,

Да, получается так. По факту музыку в таком виде воспринимать сложно и на женский/детский голос настроиться сложнее (требуется большая точность) - вполне возможно из за этого.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: SSB и DSB
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 18:40:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4531
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16332
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
Тут можно найти вещательную станцию, в том числе с музыкой, включить однополосный приём и попробовать расстроить приёмник.
По мне - расстройка до 50 Гц ещё оставляет музыку музыкой (правда, музыка была китайская... а что нынче не китайское?).
Расширил полосу фильтра - и 50 Гц расстройки стало очень много, даже на китайской музыке.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
_________________
На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: SSB и DSB
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2019 16:06:31 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 29, 2013 17:07:50
Сообщений: 140
Откуда: Казахстан, Ушсорка
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо, примерно так я и думал.
Теперь возьмем такой случай.был предположим от того же сигнала НЧ 1 кгц на той же частоте 1 Мгц аккуратно сформирован сигнал - теперь неважно, SSB, DSB или даже АМ , АМ даже лучше для данного случая. и этот сигнал пропущен через не очень аккуратный усилитель мощности, на выходе которого обрадовалась некоторая доля второй, третьей,..n-ной гармоник.(хотя в реальности вблизи от передатчика некоторая доля. гармоник будет в любом случае) и мы своим приемником слушаем эти гармоники. что мы услышим- те же 1 кгц или в зависимости от номера гармоники - 2 , 3 , ..n кгц . иными словами- происходит ли в данном случае расширение спектра или нет?

_________________
Кто замазался в МЯВЕ,...
Мява - это круг.
https://img.radiokot.ru/files/89597/med ... qmzy6b.jpg


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: SSB и DSB
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 08:01:28 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 550
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19494
Рейтинг сообщения: 0
Происходит вроде, но тут компоненты сигнала перемножаются между собой на нелинейностях - что то типа смесителя получается. Накидал в GNURadio граф подобный - сигнал на выходе похоже выглядит.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: SSB и DSB
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 06:33:17 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 23:41:46
Сообщений: 400
Откуда: 33
Рейтинг сообщения: 0
SSB... Передаём синус 1 кГц, например, на частоте 14 000 кГц, передатчик в идеале излучает 14 001 кГц.
Если излучаем 2 синуса, то имеем 2 палки (частоты) в спектре сигнала.
Инфа заложена в разности частот между вновь созданной несущей и принятой "палкой".
При точном значении - на выходе получим также писк 1 кГц, при неточном восстановлении - другую частоту писка. Т.е. на приёмной стороне по одной спектральной составляющей 14 001 кГц нельзя сказать какая была
частота модуляции в исходном передатчике - может, подавленная несущая была 13 995, а частота модуляции 6 кГц, что в результате дало тоже спектральную "палку" 14 001 (для верхней боковой).

Передатчик все равно излучает 14000 кгц, здесь частота переходит в скорость изменения сигнала


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: SSB и DSB
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 07:00:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Если он (ТХ) действительно SSB, то 14000 аккурат не должно излучаться ни коим образом (задавлено БМ), а поскольку частота и есть скорость (изменения фазы), то и излучаться будут суммарные (с учетом знака, естественно) значения.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y