Собственно суть: предположим тональную амплитудную модуляцию, у неё огибающая - чёткая синусоида. У DSB тоже синусоида в немного другом виде. У SSB - одна несущая. Мне не понятно, как вообще тогда должен выглядеть сигнал SSB. Скажем, для двух тонов, и вообще где информация заложена тогда у SSB?
Для начала нужно вспомнить, что синусоида не есть сам сигнал, а всего-лишь график значений конкретного параметра, скажем напряжения, в определенные моменты времени, например в момент времени t1 напряжение первого сигнала составило U1 ( ну, или скажем - в 10 часов 35 минут 42 секунды напряжение приняло значение 2.5 вольта), в этот же момент времени напряжение второго сигнала составило U2 (пусть -1 вольт), при этом результирующее напряжение (раз мы их оба подаем на один модулятор) будет представлять просто суммарное значение Uм=U1+U2, т.е. 2.5+(-1)=1.5 вольта. Это напряжение сложится со значением напряжения несущей в этот же момент времени. Фишка в том, что график суммарного напряжения двух модулирующих напряжении Uм уже не будет являться чистой одночастотной синусоидой - вот эта хрень и будет огибающей вч несущей, вернее (потому, как частота несущей подавлена) при DSB будет две боковых Uн+Uм и Uн-Uм, а при SSB - одна из них.
_________________ В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Верно, это просто график. Вот мне интересны именно графики - на осциллографе же мы их увидим, правильно? Мне хотелось бы разобраться, вот как раз у DSB эти две боковых на осциллограмме будут выглядеть как ВЧ-синусоида с огибающей НЧ-синусоидой. Здесь более-менее ясно, откуда в теории можно считать информацию о информационном сигнале. А вот откуда (на осциллограмме или вообще) можно считать информацию о НЧ-сигнале при SSB - вот это у меня вопрос.
P.S.: Я правильно понимаю, что разница графиков АМ и DSB состоит в том, что у DSB огибающая доходит до нуля и там перепрыгивает фаза?
Ну, во-первых сами синусоидальные сигналы никакой информации не несут, кроме информации о существовании источника этих сигналов, чтобы вложить информацию, нужно, как минимум хотя-бы проманипулировать чем-нибудь типа морзянки, либо импульсами NRZ-I TX-выхода COM-порта. Чтоб увидеть инфу, передаваемую посредством радиоканала, её нужно подвергнуть детектированию, для DSB и SSB нужен смесительный детектор. Если просто хотите посмотреть двухчастотный сигнал, то соедините земли генераторов и осцилла, а сигнальные выводы подайте через резисторы, скажем 1 килоом (не критично) на вход осцилла - это и будет огибающая - уменьшайте длительность развертки, пока не останется одна плящущая линия. она же будет и после детектора. Фаза у DSB будет перепрыгивать, но увидеть это можно при модуляции одиночной синусоидой (при других сигналах осцилл просто не удастся засинхронизировать).
_________________ В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Мне не понятно, как вообще тогда должен выглядеть сигнал SSB. Скажем, для двух тонов, и вообще где информация заложена тогда у SSB?
https://sunduk.radiokot.ru/view/?id=1424603470 Стр. 20 А если разберетесь с "синтетическим методом получения SSB", совсем будет понятно. http://ideyka.narod.ru/TEMA/radio/rf/new-ssb.html При синтетическом способе SSB получают на довольно низкой частоте, раскладывают его на составляющие, а потом снова "складывают", но уже на более высокой частоте. Если разберетесь, как SSB там раскладывают на составляющие, поймете все. Кстати в книжке по первой ссылке про данный способ тоже информация есть.
SSB... Передаём синус 1 кГц, например, на частоте 14 000 кГц, передатчик в идеале излучает 14 001 кГц. Если излучаем 2 синуса, то имеем 2 палки (частоты) в спектре сигнала. Инфа заложена в разности частот между вновь созданной несущей и принятой "палкой". При точном значении - на выходе получим также писк 1 кГц, при неточном восстановлении - другую частоту писка. Т.е. на приёмной стороне по одной спектральной составляющей 14 001 кГц нельзя сказать какая была частота модуляции в исходном передатчике - может, подавленная несущая была 13 995, а частота модуляции 6 кГц, что в результате дало тоже спектральную "палку" 14 001 (для верхней боковой).
Вот мне интересны именно графики - на осциллографе же мы их увидим, правильно? Мне хотелось бы разобраться, вот как раз у DSB эти две боковых на осциллограмме будут выглядеть как ВЧ-синусоида с огибающей НЧ-синусоидой. Здесь более-менее ясно, откуда в теории можно считать информацию о информационном сигнале. А вот откуда (на осциллограмме или вообще) можно считать информацию о НЧ-сигнале при SSB - вот это у меня вопрос.
Чисто визуально похоже выглядят. Почему с двумя боковыми ясно откуда считывать, а с одной нет ? С какой то точки зрения это как раз наиболее естественный сигнал без лишних компонент - просто перенесенный кусочек спектра с 0 частоты на частоту X.
_________________ "Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл / "Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
С какой то точки зрения это как раз наиболее естественный сигнал без лишних компонент - просто перенесенный кусочек спектра с 0 частоты на частоту X.
вот здесь мне как раз всë понятно. но есть несколько смежных вопросов.как бы их правильно задать. Начнем. с того, что звуковые колебания тоже не являются чисто синусоидальными, а представляют собой смесь основного тона и гармоник, или как в акустике говорят, обертонов , в целое(?) число раз превышающих частоту основного тона.(насколько точно?) благодаря этому мы отличаем звук [а] от звука [о], звук скрипки от звука флейты, различаем голоса людей. Допустим, частота основного тона равна 1 кгц. частоты обертонов будут равны 2 кгц, 3 кгц, 4 кгц и т д. допустим этим нч сигналом мы сформировали ssb сигнал с верхней боковой на частоте 1 Мгц. тогда на спектрограмме будут «палки» на частотах 1001 кгц, 1002 кгц, 1003 кгц, 1004 кгц.. теперь допустим, в приемнике восстановили нч сигнал, но немного неточно настроились, допустим на 100 гц ниже.тогда результирующийся сигнал будет таким - 1100 гц , 2100 гц, 3100 гц, 4100 гц.. тут вопрос не в том что тональность будет чуть выше(или ниже, если расстройка в другую сторону), это понятно, и даже не в том насколько разборчив будет такой сигнал- если отклонение частоты небольшое, то будет вполне разборчив. вопрос в том, что частоты обертонов уже не будут кратны частоте основного тона.
Добавлено after 32 minutes 4 seconds: и получившийся в приемнике звук будет уже не естественным, невозможным в природе, либо в естественных звуках всë таки не обязательна точная кратность частот обертонов частоте основного тона. где то я в инете находил информацию на этот счет. называлось эффект..(фамилия).. и вот не помню чей эффект, и заключался именно в некратности частот обертонов частоте основного тона, .и потерял эту инфу. простите если немного не по теме.
и получившийся в приемнике звук будет уже не естественным, невозможным в природе,
Да, получается так. По факту музыку в таком виде воспринимать сложно и на женский/детский голос настроиться сложнее (требуется большая точность) - вполне возможно из за этого.
_________________ "Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл / "Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ Тут можно найти вещательную станцию, в том числе с музыкой, включить однополосный приём и попробовать расстроить приёмник. По мне - расстройка до 50 Гц ещё оставляет музыку музыкой (правда, музыка была китайская... а что нынче не китайское?). Расширил полосу фильтра - и 50 Гц расстройки стало очень много, даже на китайской музыке.
_________________ И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове. _________________ На каждый РКН Найдётся VPN.
Спасибо, примерно так я и думал. Теперь возьмем такой случай.был предположим от того же сигнала НЧ 1 кгц на той же частоте 1 Мгц аккуратно сформирован сигнал - теперь неважно, SSB, DSB или даже АМ , АМ даже лучше для данного случая. и этот сигнал пропущен через не очень аккуратный усилитель мощности, на выходе которого обрадовалась некоторая доля второй, третьей,..n-ной гармоник.(хотя в реальности вблизи от передатчика некоторая доля. гармоник будет в любом случае) и мы своим приемником слушаем эти гармоники. что мы услышим- те же 1 кгц или в зависимости от номера гармоники - 2 , 3 , ..n кгц . иными словами- происходит ли в данном случае расширение спектра или нет?
Происходит вроде, но тут компоненты сигнала перемножаются между собой на нелинейностях - что то типа смесителя получается. Накидал в GNURadio граф подобный - сигнал на выходе похоже выглядит.
_________________ "Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл / "Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
SSB... Передаём синус 1 кГц, например, на частоте 14 000 кГц, передатчик в идеале излучает 14 001 кГц. Если излучаем 2 синуса, то имеем 2 палки (частоты) в спектре сигнала. Инфа заложена в разности частот между вновь созданной несущей и принятой "палкой". При точном значении - на выходе получим также писк 1 кГц, при неточном восстановлении - другую частоту писка. Т.е. на приёмной стороне по одной спектральной составляющей 14 001 кГц нельзя сказать какая была частота модуляции в исходном передатчике - может, подавленная несущая была 13 995, а частота модуляции 6 кГц, что в результате дало тоже спектральную "палку" 14 001 (для верхней боковой).
Передатчик все равно излучает 14000 кгц, здесь частота переходит в скорость изменения сигнала
Если он (ТХ) действительно SSB, то 14000 аккурат не должно излучаться ни коим образом (задавлено БМ), а поскольку частота и есть скорость (изменения фазы), то и излучаться будут суммарные (с учетом знака, естественно) значения.
_________________ В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения