| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Помехи радиоприему в доме. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=160847 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Мебиус [ Сб фев 16, 2019 16:46:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Помехи радиоприему в доме. |
Здравствуйте. Вопрос такой. Как бороться с радиопомехами в доме. Включаю свет на кухне (там диммер) жуткий шум по радио. Электрополотенцесушиель, спутниковый тюнер - все то же. Прознал, что можно поставить ферритовые кольца. Но не знаю какие, и куда ставить. На сетевой шнур радитприемника? Подскажите кто в курсе. Спасибо. |
|
| Автор: | Джин. [ Сб фев 16, 2019 16:57:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Помехи радиоприему |
Как бороться с радиопомехами в доме? Часто спектр помехи практически не отличается от спектра полезного сигнала, поэтому защититься от такой помехи нереально. Это относится например к низкочастотным диапазонам(ДВ, СВ, КВ) В этом случае с помехами нужно бороться в месте их возникновения, а не в месте проявления. Вот поэтому сейчас и уходят с низкочастотных диапазонов, на более высокочастотные(УКВ) Второй способ, это удаление приемника, или только антенны, подальше от места возникновения помех. Делайте наружную антенну подальше от места возникновения помех и подводите сигнал к приемнику кабелем. Все остальные методы, в том числе всякие "ферритовые колечки", малоэффективны. |
|
| Автор: | FAKIR [ Сб фев 16, 2019 17:14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Помехи радиоприему в доме. |
Здравствуйте. Вопрос такой. Как бороться с радиопомехами в доме. Включаю свет на кухне (там диммер) жуткий шум по радио. Электрополотенцесушиель, спутниковый тюнер - все то же. Прознал, что можно поставить ферритовые кольца. Но не знаю какие, и куда ставить. На сетевой шнур радитприемника? Подскажите кто в курсе. Спасибо. А диммер надо убирать в первую очередь! |
|
| Автор: | gsmart [ Сб фев 16, 2019 23:36:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Помехи радиоприему в доме. |
Мебиус писал(а): Включаю свет на кухне (там диммер) жуткий шум по радио. Электрополотенцесушиель, спутниковый тюнер - все то же. Какие диапазоны на радио шумят АМ или FM? Для уменьшения помех проникающих из сети перейти на батарейное питание, сделать уличную антенну. Мебиус писал(а): Прознал, что можно поставить ферритовые кольца. Но не знаю какие, и куда ставить. На сетевой шнур радитприемника? Подскажите кто в курсе. Спасибо. Кольца на шнуре питания не помогут, снизить уровень помех при питании от сети можно применив фильтр от старого телевизора/монитора, типа такого:  Я такую плату обрезал и запихнул в корпус от мелкой негодной АКБ, вывелпровода и подключил вилку с розеткой:   С таким фильтром уровень помех от ИБП, которые лезут из сети на СВ-КВ диапазонах у приёмников с сетевым питанием на мой слух становится значительно ниже, чем при питании напрямую от сети. При желании если позволяет место, такой фильтр можнопоместить непосредственно внутрь приёмника или радиолы. |
|
| Автор: | int4880053 [ Вс фев 17, 2019 03:02:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Помехи радиоприему в доме. |
-Батарейки+рама ну или магнитная антенна для СВ и КВ больше ничего не придумать. Иных рецептов нет. Для УКВ или ФМ следует применять полуволновый вертикальный петлевой вибратор и подключать его или через трансформатор 75/300 ом или же как часто случается в хороших моделях -ленточным кабелем 300ом. Замкнутая петля меньше набирает. |
|
| Автор: | RadioHAM-433 [ Вс фев 17, 2019 23:29:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Помехи радиоприему в доме. |
Антеннам в доме не место это 1 что решает вопросы шумов. Низкие частоты до 30Мгц зашумляются очень сильно и именно этот факт делает их непригодными для повседневной связи. Оптимальный вариант всегда было с 250 до 500Мгц. Антенны НЧ диапазонов относить от дома подальше, по центру участка ставить. Аппаратную в экранировать. Но и вопрос на лимон как мне сделать при условии что я не чего не могу и не знаю и делать не буду. Но с батарейным питанием конечно убили, это ржачь конечно, уж лучше ламповый патефон чем батарейное питание. Цитата: Для УКВ или ФМ следует применять полуволновый вертикальный петлевой вибратор и подключать его или через трансформатор 75/300 Опять русские с перепоя чудят. Антенна принимает всё и пох какое там сопротивление 50 или 300ом! Что бы на приёмных антеннах не уподобляться гаражным бухарикам которые могут только толстенный кабель применить да такой вариант уменьшит потери и не позволит через кабель проникать сигналам. Используют активные антенны и обычные кабели, и всё чутьё на высоте не чё в кабель уже не лезет. Антенна поможет избавиться от помех только в случае направленности а сопротивления или типа, будь то петлевой вибратор или штырь клевер, квадрофиляр или просто гвоздь. Единственное решение в плане питания по ВЧ фильтром (провод через большое кольцо раз 10-20, такое полностью отрезало трансформатор Тесла от питальника на килокерцах и подавно на МГц, с этой задачей справляется обычный диффернициальный фильтр которые ставят на выход БП иногда) или просто гальваноразвязка, но это в любом случае не чего не даст в практическом смысле, в плане измерить да, в плане реального уменьшения шума врятли. У меня по питанию фильтра и по сигнальным цепям всегда это всё пошло от необходимости что бы не чё мощные ТТ не уложили, да от наводок сильных сигналов помогло но на шумы по приёму это вообще ни как не повлияло даже в плане измерить. |
|
| Автор: | Morroc [ Вт фев 19, 2019 10:50:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Помехи радиоприему в доме. |
Хмм... а вот полотенцесушитель я еще не проверял на помехи  Но один фиг... даже если я избавлюсь от всего помехосоздающего - есть куча соседей 
|
|
| Автор: | RadioHAM-433 [ Ср фев 20, 2019 05:05:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Помехи радиоприему в доме. |
Я сомневаюсь в наличии каких то помех, это троллинг всего скорее. |
|
| Автор: | musor [ Ср фев 20, 2019 09:08:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Помехи радиоприему в доме. |
любой китайский гавнодимер создаст стока помех что забьети нах все слабые сигналы включая и телек!! анал частично цифру полностью особено если ровода длиные от димера до нагрузки замечу что совковые димеры помех не создавали почти для этого там стоял чесный филтр на колше из пермалояи куча кондероф в Хфилтре и снабере.... все устройство было отсечено филтраими от сети а ток от тиристора шел через индуктор сглаживающтй гармоники Добавлено after 1 minute 24 seconds: радикалное решение внешняя антена удаленая от сетевых проводоф и сигнал выше и yfdjlrb от источника помех менше |
|
| Автор: | Мебиус [ Вс фев 24, 2019 20:45:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Помехи радиоприему в доме. |
Большое спасибо всем кто откликнулся. Проблема оказалась не так быстро решаемой, как я ожидал. Что-то буду пробовать. |
|
| Автор: | Morroc [ Пн фев 25, 2019 12:30:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Помехи радиоприему в доме. |
В зависимости от того что вы собираетесь слушать и на какую антенну проблема может быть и вовсе нерешаемой (город, многоквартирный дом, прием СВ-нижнего КВ). |
|
| Автор: | Начинающий-2 [ Чт фев 28, 2019 14:00:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Помехи радиоприему в доме. |
"А диммер надо убирать в первую очередь!": в конце 70-х в магазинах "Свет" появились тиристорные регуляторы напряжения. Я купил и поразился, сколько помех он гнал в сеть. Отказался. Добавлено after 3 minutes 39 seconds: Для "RadioHAM-433": Я сомневаюсь в наличии каких то помех, это троллинг всего скорее.": приятно пообщаться со знающим человеком. Конечно, троллинг! |
|
| Автор: | Morroc [ Пт мар 01, 2019 09:32:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Помехи радиоприему в доме. |
"А диммер надо убирать в первую очередь!": в конце 70-х в магазинах "Свет" появились тиристорные регуляторы напряжения. Я купил и поразился, сколько помех он гнал в сеть. Отказался. Наверное это вопрос исполнения. У меня на кухне индукционная варочная панель с максимальной мощностью 5-7 кВт - казалось бы... но я не обнаружил от неё помех в соседней комнате, вообще. |
|
| Автор: | qaki [ Пт мар 01, 2019 15:55:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Помехи радиоприему в доме. |
У меня на кухне индукционная варочная панель с максимальной мощностью 5-7 кВт - казалось бы... но я не обнаружил от неё помех в соседней комнате, вообще. Индукционная панель и диммер - это две большие разницы. Диммер рвет синусоиду на короткие импульсы и запускает гармоники в сеть. В индукционной панели циркулирует чистенькая синусоида с частотой в несколько десятков кГц плюс грамотная защита кухарки от вредного воздействия токов ВЧ, а также сетевой фильтр по входу питания. А вообще-то радиопомехи в доме это в основном электрическая составляющая ближнего поля (что-то вроде емкостной наводки). Весьма эффективно подавляются симметричным вибратором. |
|
| Автор: | Начинающий-2 [ Сб мар 02, 2019 20:55:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Помехи радиоприему в доме. |
Предложение: отключение АРУ в приемнике? Решаемая задача: повышение пространственной избирательности при приеме в условиях бытовых помех. Например, "приемники лисолова" не имели АРУ (или она отключалась). Как проявляет себя АРУ в помеховой обстановке многоквартирного дома? Помехи забивают полезный сигнал, при этом АРУ понижает уровень полезного сигнала точно также, как и помехового. Добавлено after 5 hours 58 minutes 4 seconds: http://us3iat.qrz.ru/personal/r-311/aru/aru.htm Оказывается, про отключение АРУ все давно известно. Но почему не предлагает никто? |
|
| Автор: | musor [ Сб мар 02, 2019 21:21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Помехи радиоприему в доме. |
ртключка ару дает эфенкт тока при мощном динамическом диапазоне чего обычно не в бытовухе |
|
| Автор: | qaki [ Сб мар 02, 2019 22:12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Помехи радиоприему в доме. |
Вложение: В сети VK на стенке группы "Широкополосный SDR радиосканер из DVB тюнера" натолкнулся на пост Maxim Kuznecov от 8 мая 2018 г., где автор публикует очень интересный вариант активного вибратора с сильным укорочением плеч. Его конструкция просто комнатная антенна размером примерно 1м 20см и предназначена для работы в очень широком диапазоне от единиц до сотни МГц. Самое главное она очень сильно снижает местные помехи многоквартирного дома. Схема активного элемента предельно проста: микруха 74HCU04 (CMOS инвертор) в качестве высокоомного входа и дифференциальный трансформатор для подавления синфазных наводок.С точки зрения теории здесь все правильно.Мало кто обращает внимание на то, что ЭДС полуволнового и сильно укороченного (раз в 10 и более) вибраторов различаются менее чем на 1 дБ. Но короткий вибратор имеет очень высокий импеданс и обычный приемник с низкоомным входом от него ничего не получает. Все остается в антенне. Автор правильно решил использовать высокомность инверторов CMOS для извлечения сигналов именно волновых процессов от удаленных источников радиоизлучения с одновременны подавлением местных помех. В своем сообщении автор утверждает, что реальное снижение помех носит удивительный характер. Самому мне заняться проверкой этого эффекта просто некогда, но может быть кто-нибудь проверит это. |
|
| Автор: | RadioHAM-433 [ Вс мар 03, 2019 08:30:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Помехи радиоприему в доме. |
Снижение помех из-за импеданса антенны это какой то бред из области торсионных полей! А использование активного согласования для меня всегда было приоритетом потому я уже давно забыл про пассивные антенны кроме тех что подключаются непосредственно без кабеля и на узкую полосу и для трансивера (xDD что если оно не передаёт то пассивной антенне не бывать). Вопрос в самом УВЧ с высоких входным сопротивлением до ГГц. Этот эффект может быть основан на антенной решётке или как там когда сигнал суммируется с разных антенн используют в радиоастрономии когда один сигнал принимается в разных точках, полезный сигнал одинаковый а локальные сигналы разные. Но при таких размерах это врятли как то заметно скажется (если мешающий сигнал не в полуметре от антенны) да еще и в всего 2 антенны это всего то в 2 раза. В этом нет не чего удивительного это давно известных факт. Вообще SDR эти хоть ТВ тюнер хоть HackRF очень отвратительные и они затыкаются от таких сигналов которые пох скажем тому же Alinco X10, потому с ними очень сложно. Есть же ОУ до многих сотен МГц (AD8045ARDZ) их можно использовать для согласования же? А так же в силу своей слабой осведомлённости в плане ВЧ усилителей ищу вариант высокоомного ВЧ усилителя хотя бы до 1ГГц. Усилители модули как раз не подходят для такой цели как они 50Ом. Я хочу попробовать на ОУ наверное на то же AD8045ARDZ до 500Мгц должно работать? Но уж до 200Мгц точно должно. Какое будет входное сопротивление мне остаётся только гадать. Подобное согласование с усилением 2-3дБ противофазная будет иметь 100% устойчивость к сильным сигналам. В принципе ОУ будет и синфазные сигнал подавлять обойдётся без ВЧ трансформаторов что является основной сложностью для меня. Да и компактный (да и малые ёмкости и индуктивности будут присущи только компактным кристаллам) отлаженный кристалл лучше вписывается в ВЧ чем большой трансформатор. Возможно есть какие то транзисторы для УВЧ/согласования о которых я пока не слышал, сейчас много чего есть о чём раньше было только мечтать можно! Антенну я нашёл широкополосную осталось дело за активной частью. |
|
| Автор: | yura860 [ Вс мар 03, 2019 10:20:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Помехи радиоприему в доме. |
Есть к примеру полевой транзистор bf998, двух затворный полевик. Полевик имеет большое входное сопротивление и на нём можно собрать неплохой усилок до пару ГГц. |
|
| Автор: | Начинающий-2 [ Вс мар 03, 2019 10:36:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Помехи радиоприему в доме. |
"Снижение помех из-за импеданса антенны...": в Вашей интерпретации - да, бред: напряженность поля помех и импеданс антенны не связаны. А вот чувствительность антенны к составляющим электромагнитного поля в точке приема прямо связана с волновым сопротивлениеми антенны и соотношением E/H в точке приема. У полезного сигнала оно соответствует свободному пространству (дальняя зона), а у помехового - ближней зоне, зависит от источника помех - низко- или высокоимпедансные излучатели. Поэтому и предлагают рамочные антенны - с ферритом или без феррита. Добавлено after 3 minutes 32 seconds: "....и на нём можно собрать неплохой усилок до пару ГГц.". Как интересно! А что, от этого помех станет меньше приниматься? В чем проблема? Ну и соберите. Потом общественности расскажете, как это проявляется по существу обсуждаемого вопроса. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
