Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вопросы по генератору ВЧ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср окт 15, 2025 21:17:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 914 ]     ... , , , , 46
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2022 09:45:01 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19487
Рейтинг сообщения: 0
Если есть в этой схеме возможность приблизить форму к синусоиде, то это и надо сделать.

Цель то какая у этого ? Только "чтоб было" ? Гармоники это вообще фигня и мало кого должны беспокоить по хорошему то, стабильность и фазовые шумы куда важнее и от видимой красоты синуса никак не зависят.

Красивый синус ( от сюда и спектральная чистота) получается при правильной

Изображение
Не дописал выше. Что то вроде левой схемы, сигнал берем с C3. Если кому то нужна "спектральная чистота" такого генератора в плане гармоник - он что то делает не так или просто дурью мается.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2022 11:33:49 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
если частота генератора высокая довольно то и форма
все равно какая так как уже вторая гармоника уходит
за пределы параметров транзисторов ну или вне полосы
фильтров. А так я уже писал что все зависит от параметров
резонатора. Обратная связь подгоняем соотношением C1/C2
Емкость последовательно с кварцем уменьшает проходную
Да и самое главное это то что С1 и С2 элементы частотно
зависимые и они выбираются для рабочей частоты генератора
это если с точки зрения стабильности параметров ну а на
практике в большом диапазоне частот работает.
Да и что то там забыли конденсатор развязки по питанию
ну и резисторы для тока базы обычно по 10к

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2022 12:00:22 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19487
Рейтинг сообщения: 0
или вне полосы
фильтров

угу, скорее так, ну просто каким красивым его не делай практически смеситель все равно будет на гармониках намешивать, а цифровым схемам наличие гармоник не мешает, ну разве что для каких то специфических целей синус красивый надо, что то измерительное... непонятно

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2022 16:35:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -34
Рейтинг сообщений: 556
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6214
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Morroc писал(а):
Цель то какая у этого ?

Обычная цель. Чем ближе форма к синусоиде, тем лучше будет работать схема.

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2022 22:23:31 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19487
Рейтинг сообщения: 0
тем лучше будет работать схема.

я, конечно, понимаю, что схема - понятие растяжимое, но в большинстве случаев нет :dont_know:

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2022 22:30:57 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Я там писал. Очень плохо что у него осциллографа нет
и как теперь узнать что за форма.
Транзистор там микротоковый и предварительно нужно
подобрать резистор в цепи базы подав на базу с генератора
и осциллографом посмотреть на коллекторе форму
так чтобы ограничение сигнала было равномерным
тогда рабочая точка будет точно по середине
Затем нужно отрегулировать глубину ПОС обычно в цепи
базы но можно и с коллектора немного убрать
конденсатором давим так чтобы колебания сорвать затем
ставим так чтобы появились устойчивые колебания
А так радиолюбительство все это потому что проф так не делают
простота схемы привлекает,, так у нее очень высокое
выходное сопротивление т е нужен или микросхема с высоким
входным , а если наружу то по любому истоковый или эммитерный
повторитель. Но не в коем случае не нагружать коллектор на
большую емкость

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2022 11:06:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2973
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73965
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
Обычная цель. Чем ближе форма к синусоиде, тем лучше будет работать схема.(С)

ну ...это как посмотреть...
для ЦИФРОВЫХ схем синусоида- не самая лучшая форма ( догадайтесь -почему)

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2022 11:28:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -34
Рейтинг сообщений: 556
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6214
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Morroc писал(а):
схема - понятие растяжимое, но в большинстве случаев нет

Да, разумеется.
Но мне по этой схеме было нужно именно то пояснение, которое уже дадено.

int4880053 писал(а):
А так радиолюбительство все это потому что проф так не делают
простота схемы привлекает,, так у нее очень высокое
выходное сопротивление т е нужен или микросхема с высоким
входным , а если наружу то по любому истоковый или эммитерный
повторитель. Но не в коем случае не нагружать коллектор на
большую емкость

У меня как раз этот случай. И без большой емкости на выходе.
И да, от простых схем ждать многого не надо. Но в моем случае, большие результаты не нужны.
Просто если там от номинала кондёра зависит форма - почти синусоида или почти меандр, то мне нужен первый вариант.

Maykill писал(а):
ну ...это как посмотреть...
для ЦИФРОВЫХ схем синусоида- не самая лучшая форма ( догадайтесь -почему)

Я понимаю, что тут вариативность. И не гляжу на схему как на "а подай мне синусоиду, да покрасивее".
И моя схема не цифровая. Там наоборот этого нет.

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2022 13:43:00 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19487
Рейтинг сообщения: 0
"а подай мне синусоиду, да покрасивее".

Само по себе это очень просто делается - ставим многозвенный фильтр и синусоида красивая даже если изначально меандр был, минусов у этого варианта никаких нет (ну кроме фильтра), только плюсы т.к. параметры фильтра можно расчитать, а не полагаться на качество подстройки ПОС по форме синуса. На мой взгляд это не тот параметр за который биться надо в кварцевом генераторе.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2022 14:43:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -34
Рейтинг сообщений: 556
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 6214
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Morroc писал(а):
Само по себе это очень просто делается - ставим многозвенный фильтр и синусоида красивая даже если изначально меандр был, минусов у этого варианта никаких нет (ну кроме фильтра),

Вот это как раз для меня не просто. Насчет расчетов и теории схем я чайник чайникович.

Morroc писал(а):
На мой взгляд это не тот параметр за который биться надо в кварцевом генераторе.


Этот генератор я спаял для эксперимента. Просто нужен был генератор на 100-120 кГц.
И когда дофиниширую другой проект, завтра-послезавтра, проведу этот эксперимент. С схемой, которая зашла в тупик так, что я не могу понять причину. (Две казалось бы идентично намотанные мною катушки индуктивности, с большим количеством витков, оказались сильно не идентичными. Не понимаю почему. Но это уже другая тема и она вообще, тёмная какая-то, по причинам которые долго описывать.))

Спасибо всем за советы по схеме простого генератора. Я на кварцах никогда почти ничего не собирал и почему-то думал, что кварц сам по себе молодец и выдаёт лучший результат из всех вариантов схем ВЧ генераторов.
А он наверное хорош только тем, что стабилен по частоте.

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2022 15:32:32 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19487
Рейтинг сообщения: 0
Есть программки для расчета фильтров
https://ru.taiwebs.com/windows/download ... -2433.html
https://www.radioscanner.ru/files/const ... /file7570/
можно там посчитать и посмотреть результат теоретический, как обычно есть но - у фильтра с обоих сторон должны быть расчетные сопротивления в реальной схеме, т.е. нужно или их под вх/вых каскадов считать или все считать под 50Ом (и фильтры и каскады схемы, ставить буферы если надо) или можно согласовывать отдельными цепочками, иначе реальные параметры не будут соответствовать расчетным, но в принципе как ФНЧ все равно должны работать

что кварц сам по себе молодец и выдаёт лучший результат из всех вариантов схем ВЧ генераторов.
А он наверное хорош только тем, что стабилен по частоте.

Еще фазовый шум хороший и вот что этот шум что стабильность ничем уже не исправить, а гармоники фильтрануть не вопрос, да и мешают они ну разве что измерительной аппаратуре, в правильных приемниках/передатчиках/цифровых схемах по барабану.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2022 20:47:41 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
*Да вон такой же кварц подключить с коллектора
на вход повторителя
вот вам и чистый синус на выходе
Я такие отфильтровки делал 35 лет назад
когда нужно было выделить чистую несущую

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2022 23:04:11 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19487
Рейтинг сообщения: 0
Визуально 10% гармоник уже почти не видно если на синус смотреть. Ну если хочется выделяйте, мне просто не очень понятно куда его потом такой чистый девать и нужен ли он там такой на самом деле :)

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2022 07:01:18 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Почему? Показали мне на измерителе КНИ урезанный синус
с низу и спросили: " как думаешь сколько
ну я так от балды сказал 20%
Оказалось 10%
Ну это скорее студентам на лабы А на практике
все правильно. Нужно прежде всего определить
-Для чего и зачем это нужно.

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 914 ]     ... , , , , 46

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y