Похоже сейчас мы чуть отступим от темы...

Ничего себе...)) Это я должен опять ответить на все эти вопросы?)))

Нет конечно... ))) Я вообще всё это придумал )) Я вообще в жизни не собрал ни одной радиостанции... я понятия не имею как они вообще работают...))) Мдя... Я даже не знаю что ответить))

А может просто "знающие" понимают о чём я пишу... и поэтому позволяют все это? Ты об этом не задымывался?))

Я всегда был против писать всякие "сплетни" в личку... и все прекрасно об этом знают. Я специально создал СВОБОДНУЮ тему... Тут все высказывают своё мнение открыто. Если что не так, то всё исправим. нашли ошибку - поправим. Я не всё знаю в этой жизни)) Терпеть не могу лички и сплетни...

Вот это мне не нравится. Я реально показываю и сравниваю разные схемы. Причём в разных режимах работы... Я всегда ищу все недостатки любого решения, любой схемы... Я всегда пишу об этом. Все достоинства и недостатки... Подход должен быть максимально объективный. А не то как это делает botchin: поставьте ТШ... поставьте ТШ...поставьте ТШ... Надоел Ты уже всем с ТШ (по секрету тебе скажу)))
Что касается ТШ - то я просто показал все недостатки ТШ, которые продгожил botchin. На самом деле все выводы МК имеют ТШ. Главное правильно их использовать. Например все кнопки в нашей схеме работают через ТШ.
Дальше обсудим недостатки других решений. Например цифровые фильтры тоже имеют свои недостатки. Всё имеет свои недостатки.))) Наша задача выбрать оптимальное решение...))

Да не надо. Тъ и так на большую часть не ответил - не думаю что и сейчась ответиш.

Ета?



Ето не я предложил. Я из себя умника не строю.

aen - Радиоуправление: делаем сами.:мар 23, 2013

Потом Денис ну и наконец -я. Извините если кого-то пропустил. Я на скорою.

Но ету "идею" я впервъе встретил лет 30-35 назад в какой-то книжке для радиоуправление.
Вот Миль 1984г.
и еще ранее Миль 1980г.

PS: Кстати, на последние две стр. тъ упомянул ТШ более 60 раз а я всего 6 - и то в ответ на твой нападки. (Если посчитал верно). Так, что ......

Денис меня опередил..))

Так вот и я про это уже твержу много времени... Просто выше была мысль: использовать шумодав рации, для того чтобы не допустить проникновения шумов на вход МК, при слабом сигнале или выключенном передатчике. Думали поставить в радиоуправляемый кораблик шумодав. Когда кораблик заплывает далеко, и сигнала слабый, то срабатывает шумодав и шумы не проходят на МК...
Но от шумодава мы быстро отказались, т.к. в этом случае наш кораблик не сможет плавать при слабом сигнале... И вообще - при цифровом кодировании и нормальной программе, шумы для МК не страшны. )) Поэтому в самодельном приёмнике у нас шумодава нет.
А если использовать заводскую рацию, то шумодав надо отключить (выкрутит ручку шумодава до упора). Всё это уже обсудили выше..))

Да всё я ответил выше. Просто я не хочу опять переписывать много страниц форума...)))

И чем тебе не нравится моя макетка?)) передатчик на макетке забыл добавить)) Ты сомневаешься в её работоспособности? )) Кстате.. обрати внимание, что Денис (на которого ты постоянно ссылаешься) тоже все свои схемы собирает на макетках. Ты сомневаешься в том что пишет Денис?))

Чтобы растояние между передатчиком и приемником не влияло на амплитуду сигнала, можно поставить простой усилитель-ограничитель. Разницы никакой)) Выше я так и сделал: поставил на выходе сверхрегенератора усилитель-ограничитель. Теперь у меня амплитуда на выходе не зависит от расстояния между передатчиком и приемником:



Да, книги Миля - замечательные книги. Я с удовольствием их читал... Что и другим советую. Только схемы там немного устарели уже... По таким схемам уже давно никто не делает... Все современные схемы радиоуправления - цифровые. Вот их мы и продолжим обсуждать.


Помоему у когото тут уже начинается... https://ru.wikipedia.org/wiki/Паранойя

Да и я собираю все на макетке - только навеснъм монтажом. Мне так легче.

На мой вопрос Въ ету рацию делали? Есть ли такая схема в железо или ето все въдумки? Покажите фото, что-ли! А то у меня огро-о--о-о-омное сомнение.
Тъ мне ответил:
и ето изображение. Т.е. твою рацию тъ успел построит до макетке, а все остальнъе делали. Поздравляю. Да оно и не чудно если ету схему тъ обьясняеш так:
Да и не чудно если етот фрагмент тъ назъваеш "спектральнъй шумоподавитель" - участок начиная с диодами и правее.

Да.... Про параною тъ прав. Но... Мне наплевать есть ли у тебя ТШ или нет. Ето тъ въводиш "законъ" про вредности ТШ, а не я. Сам (явно не понимая как работает ТШ в интегралном - с ОУ - исполнение) коментируеш - в режиме монолога. Да оно и не чудно ведь тъ читаеш сайт Юмого радиолюбителя (или как он там бъл).

Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>

Вам botchin уже рисовал и объяснял зачем нужен ттиггер Шмитта.
Нарисую и я, хотя она от картинки, что давал botchin в принципе не отличается.
Вот я взял вашу же картинку и подал этот сигнал на триггер Шмитта.



Как видим ошибки в количестве принятых импульсов нет, а это главное при работе с цифрой.
К сожалению разница есть и она огромная.
Вот я тот же ваш сигнал, что выше усилил так, что импутьсы стали ограничиваться.
Хотя я все это делал в графическом редакторе просто увеличив размер по вертикали, т.е. "усилил" и обрезал картинку снизу и сверху, т.е. "ограничил", но смысл совершенно понятный.



Что мы видим после усиления с ограничением даже нет смысла комментировать.

Как выше говорил, botchin все это уже выкладывал в теме.

LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>

Не совсем понятен... Просто botchin берёт цитаты из разных тем...

В той теме был задан такой вопрос:

В той теме Человек собирает декодер LC.

Я посоветовал Человеку поставить усилитель ограничитель.

У Человека должна получиться вот такая схема:

Все подробности тут:
http://radiokot.ru/circuit/analog/games/11/

Какое отношение тема "Простейшее радиоуправление. Специально для начинающих" имеет к передачи цифровых сигналов для пропорционального радиоуправления... я не понял. Но видимо botchin нашёл связь между декодером на LC и декодером на МК ))) Ну да ладно.


Проблема в том, что botchin сказал что ттиггер Шмитта улучшит работу моей схемы, но как именно он улучшит... botchin мне так и не объяснил.
botchin использует PPM кодирование. Ему нужны чёткие импульсы. При передачи по радиоканалу, импульсы не должны менять длительность. Иначе не будут работать сервомашинки.

А я передаю всё в "цифре"... мне чёткие импульсы (определённой длительности и скважности) не нужны.

Тогда у меня вопрос: А нафига мне нужен в моей схеме на МК - ттиггер Шмитта ???

Всё тоже самое можно сделать программно.
Повторяю свой вопрос: А нафига мне нужен в моей схеме ттиггер Шмитта ??? Просто для красоты???

Я цитатъ приводил из той теме откуда тъ цитировал aen-а. И, как минимум, я кроме имени говорившего даю тему откуда я брал цитата и если ето бъло давно и дату когда сделан цитат. Но читать некому.

Да какой детектор LC когда мъ говорим про ТШ. У тебя, что ......

Посоветовал .... Я цитату приводил, чтоб убрать с себя твой нарекания, что я первъй стал поднимать вопрос про ТШ.
А почему Миля не посоветуеш что-то. Или там не бъло вопроса? Я там и схемъ с книжечки Миля приводил. ......


А нука покаж схему!!!!
А то рассужаем, а схему-то не видели.

Устал я от тебя уже. Пойду кофе пить

-Ссылки никого не интересуют..)) Устарели... ))
-детектор LC тоже никого не интересует. Устарел...
-Я не говорил, что botchin первъй стал поднимать вопрос про ТШ. Первый ТШ стали использовать в первых схемах РУ.. задолго до нас)) Устарели...
-схемъ с книжечки Миля тоже никого не интересуют. Там все схемы РРМ. С шифраторами/дешифраторами на простой логики)) Устарели...
-схемы РРМ тоже никого не интересуют. Устарели...

Показать схему? Выше их целая куча)) Из последних.. на самых дешёвых модулях fs1000a... пока ещё не устарели (китайцы продолжают их выпускать пачками) вот:

Разработана по заказу be8708...)))

A-a.... Понял. Все в унитазе.....

Только одно не понял. Почему тъ заказчику модуль с ТШ даеш в схеме. Как-то не по людски - предлагать бедному потребителю заведомо неработающее изделие с ТШ. Тебе не стъдно.!!!!

Я ожидал не рисунка модуля, а схему в ответь на
А не рисунок модуля fs1000 (или как там его)

Никак не можем на одном язъке разговаривать. Никак.

МК работает как с ТШ, так и без ТШ. Моему МК вообще без разницы - есть в схеме ТШ или нет ... ))))

Если "заказчик" хочет, то он может выкинуть из своей схемы ТШ. Я в своей схеме выкинул ТШ.. И не жалею об этом...
Я не пойму что ты хочешь? Ты просил схемы - я дал. Осциллограммы - выше показал... Что ещё?

Я что то уже запутался,
be8708 что, в ванной кораблик будет запускать?
Даже в старой книжке Миля сверхрегенераторы уже всерьез не принимали, а сейчас они вдруг стали самым последним писком прогресса?
Хотя если в ванной, то пойдут.

Показъваю

Ето приемник с ТШ

Если можно такую же схему, понимаеш, схему, с усилителя ограничителя. Работающая, настроенная и т.д.

Схему, а не рисунок (фото) модуля.

Может тъ меня уже на свою сторону привлек и я хочу свои модулей на усилителя ограничителя перевести.

Что тебе, разве ето затрудняет - схему дасть?

Наигравщись с SSB, ЧМ, АМ и ППП... мы перешли на сверхрегенераторы)) Да, сейчас сверхрегенераторы опять в моде)) Вы не следите за новинками ?))

А зачем рисовать от руки.. http://radio-stv.ru/radio_tehnologii/iz ... amma-splan )) Ну попробуем))

Можно.
Сам усилитель-ограничитель я уже давал выше. Обычный усилитель на ОУ, собранный по стандартной схеме.

если по скорому... то просто дабивим усилитель на бумажке...))

Только желательно перерисовать по нормальному... На бумажке - не красиво)))

Я не понял... Ты хочешь собрать эту схему?)) Ну... просто для интереса можно. Вот для примера самодельный аналог модуля fs1000a, только самодельный:
http://www.radioman-portal.ru/pages/383/

Я только немного изменил схему усилителя в заводском модуле:

, а собирать весь модуль я бы не стал... ))

Хотя, выше я собрал похожий модуль (на 3-х транзисторах), только на частоту 125 Мгц...

Настройка. Простой усилитель-ограничитель в настройке не нуждается)) Единственное что можно настроить - это усиление. Делать чрезмерное усиление я думаю не стоит, т.к. ни к чему хорошему это не приведёт. Вместе с полезным сигналом будут усиливаться и шумы на выходе. Поэтому лучше усиление сделать чуть меньше. Лучше выбрать такое усиление, при котором усилитель не входит в режим огрничения, при отсутствии сигнала. Для регулоривки усиления, можно просто уменьшить резистор 510к в несколько раз (т.е. увеличить ООС). обозначим на схеме (бумажке) звёздочкой (*).

Точное значение усиления лучше подобрать в процессе настройки (тестовый режим).

В конце концов. Тъ ети експериментъ с fs1000a ставил или ето все твой страшилки. Почему после налаженной схеме, с которой мъ все видели осцилограммъ и тъ хвалил ее как единственно достойную мъ вдруг будем подстраивать ее. Да она (схема) у тебя работала перфектно.


В какой из обоих скучаях тъ говорил/ш неправду. Когда сказал "Замечательно" или сейчась когда "обозначим на схеме (бумажке) звёздочкой (*)."

Да дитя в первом класе посчитает сколько усиление задано для первого ОУ, тоже для второго и т.д. и сделает въводъ.

Не верю я тебе!
Можно еще вопрос? Откуда снимаеш осцилограммъ ну хотя вот ету

Спойлер

Каким образом, при каких условиях, на каком оборудование, с какой программъ? Расскажи пожалуйста. Всем будет интересно.

Я, в етом вопросе ясен - у меня хорошии осцилограф и при мне все ясно. Как тъ с начало етой ветке получаеш один и тот же шум не имеющии ничего общего с жизни? и на разнъе устройства включая и на моей схеме?

botchin никому на слово не верит))) Я выше писал как это называется)))


Потому что все схемы в радиотехнике нужно настраивать. Ну вот так вот в радиотехнике заведено. Видимо традиция такая )))

1 - можно ничего не подбирать, а оставить всё как есть.
2 - если хотим чтобы схема работала ещё лучше, то всё надо подбирать и настраивать.

Когда посчитаешь, всем нам покажешь. Тебя за язык никто не тянул))

Я выше писал как это назывется... Не хочу повторять))

Контрольные точки в схеме не изменились. Как в первом случае с компаратором, так и во втором случае: красный - выход первого ОУ, зелёный - выход второго ОУ.

Я уже рассказал в начале этого форума. Оказалось, что никому это не интересно)))

тебе повезло... мой сломался... )))

И у меня тоже к тебе есть один вопрос: При замене осциллографа шумы в приёмнике пропадут чтоли?

Ну покажи на своём осциллографе... какие у тебя шумы.

Признаюсь. Как почую лгуна вне кожу свою въхожу. И ето у меня с детства. А тебе уже не в первъй раз ловлю.


Я!!??? Расчитъвать твою схему? А почему? Ето твоя схема. С осцилограммами, въводами и т.д. Тъ уже на нобеля идеш, а я буду расчитъвать. Тъ прикинь хоть какое усиление с елементами что тъ дал. Или и ето не сможеш. Скажи нам какие сопротивления и кондензаторъ стоят в твоей схеме? Или и ето не сможеш? Ето в сайте "юнъй радиотехник" или как там его не прочитаеш. Тебе в обучалку надо. Надолго.


Да почини. Я два приобрел с поломками. Починил. Работают. Оба. У тебя что - руки не с того места растут.

Так и не объяснил нам откуда у тебя осцилограммъ появляются. Покажи нам хоть передаланнъй модуль, что-ли. Или уже продал?

Что у нас тут))
Ясно... Оказывается у botchin аж целых два осциллографа. Но на все просьбы показать осциллограммы в своей схеме.. мы так ничего и не дождались. Ещё просили посчитать ОУ и указать ошибки (если такие есть), то и этого он не может... О чём тогда с ним вообще разговаривать после этого. (как у нас говорят: "мужик за свои слова не отвечает"). Помоему botchin совсем ушёл от темы форума и занимается тут уже откровенным флудом.

Ну да ладно. Продолжим...

И так... взяли заводской радиомодуль:

На выходе заводского модуля стоит ОУ, по такой схеме:

Взяли паяльник и немного перепаяли ОУ, навесным монтажём (CMД элементов небыло, поэтому спаяли из того что было, для экспериментов пойдёт):

Теперь у нас ОУ работате по такой схеме:

Усиление получилось многовато... Поэтому уменьшили резистор ООС во втором ОУ до 430к. (Потом, если надо будет, подберём поточней).

Если хорошего осциллографа нет, то можно использовать компьютерную программу "осциллограф". Например такую:
http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=674
Можно и такую:
http://www.mastervintik.ru/dvuxkanalnyj ... ompyutera/

Впринципе не важно какую использовать программу, главное чтобы хорошо было видно импульсы на выходе радиомодуля.
(В принципе...все эти эксперименты с разными приёмниками и логикой я уже проводил раньше, с нормальным осциллографом С1-93, поэтому как выглядят все сигналы в схеме на нормальном осциллографе я знаю. Мне достаточно просто посмотреть импульсы на любом осциллографе, какой есть под рукой. Кому интересно рассмотреть всё подробно, я рекомендую приобрести хороший осциллораф.)

Всё понятно, даже в редакторе)). И так, мы выяснили: при слабом сигнале импульсы меняют длительность и скважность. Поэтому пытаться их воостановить с помощью компаратора или ТШ не получится)) Что и требовалось доказать)).

Котёнок нам показал довольно сильный сигнал... А если сигнал будет ещё меньше? (выше уже показывал):

Вообщем.. думаю понятно, что простыми средствами это не решить))

Возвращаясь к предыдущему вопросу...

Будем добиваться, что бы всё было без перекосов))

Помехоустойчивость? Надо уточнить... что понимать под этим (допустим на примере кораблика).

1 - Помехойустойчивость - не допустить ложных срабатываний в случае помехи. Например под действием помех кораблик не должен выполнять команды произвольно.
-Эта задачка решается очень просто)) Ну например можно сделать так: если импульсы не соответствуют заданным параметрам (количество импульсов, длительность импульсов, скважность, и даже можно добавить амплитуду), то МК такие импульсы просто будет игнорировать. Вот Вам и "суперпомехоустойчивость" ))) Это всего десяток строчек в программе. Что бы писать такие программы, долго думать не надо)) Это не интересно.

2 - Помехойустойчивость - нормальная работа схемы при одновременном воздействии сигнала управления и помех. Например под действием помех кораблик продолжает выполнять все команды, не обращая внимания на помехи.
-Эта задачка... посложней))


С этим разобрались... от приёмника мы уже ничего добиться больше не сможем)) Тогда будем добивать МК))

-Все эти пороговые елементы в схеме - это всё ерунда)) Это было понятно с самого начала... только усложнять схему и настройку. Толку от них никакого)) Поэтому от этой идеи отказались с самого начала.
-Идея гонять пакеты по протоколу UART (с повторами для надёжности) - тоже ничего хорошего. Тоже отказались...))

-В последней схеме "кораблика" мы использовали алгоритм работы заводского радиомодуля RFM69HW-V1.3. В даташите разработчики радиомодуля нам показали осциллограммы, какой у них сигнал на выходе детектора и дальше рассказали как они борятся с шумами:

Всё чётко видно. Мы сделали точто так же в своём МК (программно). Теперь наш МК тоже не боится зашумлённых импульсов )) и работает не хуже чем заводской радиомодуль (RFM69HW). ))

У нас тот же формат пакета. Те же протоколы (манчестер)... Те же алгоритмы обработки сигнала (Детектор преамбулы... синхронизация... подсчёт контрольной суммы... и т.д.)

Фактически у нас получился аналог заводского радиомодуля. )) Просто я хотел посмотреть, как это всё работает в реале))

Ну для начала пойдёт.))

Подключил МК к fs1000a 433 МГц... на выходе сразу помехи... Мдя))) А я предупреждал, что без глубокой модернизации использовать приёмник fs1000a 433 МГц не рекомендуется)) Если точнее - вообще не рекомендуется)) fs1000a собирает все помехи из эфира...