Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср окт 01, 2025 01:32:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 496 ]     ... , , , 20, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2014 18:31:32 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 18:06:18
Сообщений: 142
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
я больше доверяю этому сайту.
http://lampilich.narod.ru/tr/small/kt361.html

Спасибо за справочник!

Да, получилось разогнать КТ361 до 118Мгц))., выше наверное емкости монтажа мешают.

Продолжение здесь.
viewtopic.php?p=2188075#p2188075
aen


Последний раз редактировалось aen Ср ноя 26, 2014 19:17:58, всего редактировалось 3 раз(а).
Исправил. Нарушение Правил форума п. 2.7


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 20:01:03 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 05, 2015 14:38:24
Сообщений: 14
Откуда: Златоуст
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет. Сильно не судите новичка- назрел вопрос по классической схеме генератора: вот схема генератора и его цепь по постоянному току: http://img.radiokot.ru/files/102758/jo1r1n772.jpg
Я так понял при настройке оптимального режима по постоянному току подбором Rb нужно добиться напряжения на эмиттере = 1/2 U питания (или это относится только к схеме с ОЭ?)? Согласование с нагрузкой прошу не учитывать (пусть это будет подстраиваемый автотрансформатор).
Правильно ли это утверждение? Если нет - то в каком случае выставляется 1/2 Uпит?
Собственно собирал несколько идентичных передатчиков и результат всегда разный: один принимается с кристально чистым звуком, другой фонит, крехтит, бздит по всем частотам, звук с искажениями. Возможны такие симптомы из-за слишком сильной ПОС и увеличить ёмкость C3?

_________________
Я не волшебник - я только учусь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Вс янв 11, 2015 13:01:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Забудьте про эту половину напряжения. Про это говорят только в одном случае, да и то это больше относится к УНЧ. Это когда в УНЧ нужно добиться максимума напряжения .
В данном случае, чем меньше падение напряжения на этом резисторе, тем лучше. То, что падает на этом резисторе, это же потери.
К сожалению в схеме генератора Колпитца мы не можем уменьшать этот резистор до бесконечности, поэтому какие то потери будут всегда в этой схеме.
Т.е. с одной стороны для уменьшения потерь этот резистор и само собой напряжение на нем нужно нужно уменьшать, а с другой стороны при чрезмерном уменьшении этого резистора может сорваться генерация.
Также и не можем снижать падение напряжения на этом резисторе уменьшая ток, т.к. при этом тоже снижается мощность генератора.
Про все остальное написано в этой теме.
viewtopic.php?p=216366#p216366
aen писал(а):
Изображение

Параллельно R2 включаем вольтметр (мультимер) постоянного напряжения (я осциллографом везде измеряю). С помощью R1 выставить напряжение примерно 1 вольт или чуть меньше. С помощью R4 потом громкость устанавливаем. Его тоже можно подобрать. Правильность включения транзистора можно проверить прямо в схеме.
R3 замыкаем и напряжение почти ноль д.б. Потом R3 отпаиваем на короткое время и напряжение должно подскочить почти до 3 вольт. Это значит транзистор правильно запаяли.
После этого катушку попробовать замыкать. Если напряжение на резисторе R2 хоть чуть меняется, значит генерация точно есть.
У микрофона полярность тоже не нужно путать. Если не работает, то перевернуть нужно.
На транзисторе КТ315 тоже можно сделать, только частоту желательно выбирать в районе 65 мгц т.е. в Советском диапазоне. Для этого количество витков у катушки раза в полтора нужно увеличить.
Частоту грубо с помощью С3 подбирают и с помощью растягивания - сжимания витков катушки точно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Вс янв 11, 2015 16:09:42 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 05, 2015 14:38:24
Сообщений: 14
Откуда: Златоуст
Рейтинг сообщения: 0
А может генератор странно себя вести (фонить по частотам, голос неразборчивый) из-за маленькой ёмкости С5 (предыдущая схема), тоесть из-за слишком сильной ПОС? Или ваши варианты такого поведения? Просто часто с этим сталкиваюсь и никак догнать не могу в чём дело! Вообще это я собирал всем известный (филин-3) но на транзисторе ss9018.
Ещё вопрос как резистор смещения базы влияет на качество звука (НЧ)?, или к генератору это не относится?
Jemchug писал(а):
Параллельно R2 включаем вольтметр (мультимер) постоянного напряжения (я осциллографом везде измеряю).

У меня при таком включении цифровой мультиметр глючить начинает!

_________________
Я не волшебник - я только учусь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2015 16:15:16 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Сообщений: 659
Откуда: елбасстан
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет!
станет ли менее стабильным LC-генератор, если переменный конденсатор в качестве элемента настройки заменить варикапом? прибор все-таки полупроводниковый, температурозависимый... или я не прав?

_________________
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2015 16:38:07 
Друг Кота

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 59
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8556
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 1
Вообщето нормальный варикап по справочнику ... добротность 300.
Да. С варикапом стабильность будет несколько меньше...
А зачем вы собираете такую схему ? Вы же собирали другую схему, боле стабильную:
http://ra4foc.narod.ru/hf/other/vfo.html


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2015 17:39:58 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Сообщений: 659
Откуда: елбасстан
Рейтинг сообщения: 0
Роман, спасибо за ответ. Завтра попробую отключить УВЧ в схеме приемнка и если ничего не изменится, думаю попробовать в качестве ГПД этот ЛС - генератор. :)

_________________
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2015 23:39:15 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Если приемник на частоте 27 МГц имеет полосу перестройки порядка 6 - 8 МГц, то нереально настроится на частоту передатчика.
Точность настройки же должна быть в пределах 1 КГц и чем Вы с такой точностью генератор подстроите?
Стоит к нему руку на пол метра поднести, как у него частота на десяток килогерц уйдет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Пт апр 03, 2015 19:07:06 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 884
Рейтинг сообщения: 1
DJ_club писал(а):
станет ли менее стабильным LC-генератор, если переменный конденсатор в качестве элемента настройки заменить варикапом?
вообще-то эта схема скорее общее недоразумение. сам генератор на первом транзисторе - стандартная схема. все остальное - результат действия пытливого ума.
что касается замены на варикап, то, судя по схеме, можно нарваться на небольшую неприятность. есть подозрение, что размах напряжения на эмиттере может достигать двух и даже трех вольт. иначе столько повторителей сведут на нет весь сигнал. да еще плюс регулировка... пусть будет 3. это 1 В действующего. тогда размах напряжения на контуре составит 6 вольт. если мы к контуру подключим варикап, то на нем также будет 6 В. если мы теперь на варикап подадим постоянное напряжение меньше 6 В, то какую-то часть времени варикап будет находиться в открытом состоянии, что будет отрицательно сказываться на стабильности всех параметров генератора.
в общем, в этом случае необходимо организовывать дополнительное высокое питание, плюс уменьшится к-т перестройки. в принципе, это все не очень существенно, но необходима коррекция схемы.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 11:19:02 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 18:06:18
Сообщений: 142
Рейтинг сообщения: 0
Возник вопрос: почему падает амплитуда сигнала генератора Колпитца при увеличении емкости контура вплоть до срыва(при некоторых значениях С)? с одной стороны с ростом С падает характеристическое сопротивление
Изображение
С другой стороны растет добротность
Изображение
?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 11:28:24 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
потому что меняется соотношение L/С. Процесс наглядно можно показать заменив электрические колебания
механическим маятником. Длительные затухающие колебания возможны когда масса маятника находится с соотношении
к длине подвеса груза.
А добротность растет чисто математически потому что Ваша формула не учитывает тангенс угла диэлектрических
потерь

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 12:07:55 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2417
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10733
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
lcleo писал(а):
почему падает амплитуда сигнала генератора Колпитца при увеличении емкости контура вплоть до срыва...?

А вы только ёмкость контура меняете, оставляя ёмкости ПОС теми-же?

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 12:28:18 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 18:06:18
Сообщений: 142
Рейтинг сообщения: 0
Света писал(а):
А вы только ёмкость контура меняете, оставляя ёмкости ПОС теми-же?

Да, L=const, ПОС=50%=const
Неужели настолько сильно меняется тангенс угла потерь... везде пишут что добротность контура определяется добротностью катушки, т.к. в конденсаторах потери ничтожно малы.
И мультисим - там ведь идеальные конденсаторы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Ср май 06, 2015 10:03:46 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Ну Вы же увеличиваете емкость значить меняете соотношение L/C а тяжелый груз на короткой веревке
с большой амплитудой болтаться не может( Дифференциальное уравнение)
а у конденсаторов большей емкости и потери в диэлектрике больше.

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Ср май 06, 2015 12:47:18 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 99
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 16:12:32
Сообщений: 338
Откуда: Иркутск, R0SBW
Рейтинг сообщения: 0
Вторая формула, приведенная lcleo, мне не нравится (хотя, встречалась). Почему в ней R (потерь?) пропорционально добротности? И размерность не совпадает. Или что не понимаю? Тогда поправьте :dont_know:

Всегда считал так:
ρ = √(L/C)
Q = ρ / Rп,

_________________
Пацаны, не бойтесь меня – ни чему ХОРОШЕМУ я Вас не научу!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Ср май 06, 2015 20:20:08 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 94
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Сообщений: 526
Откуда: Луганск
Рейтинг сообщения: 0
int4880053 писал(а):
Ну Вы же увеличиваете емкость значить меняете соотношение L/C а тяжелый груз на короткой веревке
с большой амплитудой болтаться не может( Дифференциальное уравнение)
Вообще-то, согласно решению диф. уравнения маятника, амплитуда его колебаний определяется не длиной веревки и уже точно не массой груза (она в уравнение идеального маятника не входит), а начальной амплитудой.
Кстати, а причем тут диф. уравнение колебаний, если генератор - это автоколебательная система?

Suh писал(а):
Вторая формула, приведенная lcleo, мне не нравится (хотя, встречалась). Почему в ней R (потерь?) пропорционально добротности?
+1 Во второй формуле, в правой части, величина обратная добротности, т.е. 1/Q

Цитата:
И размерность не совпадает.
С размерностями как раз всё ок: Ом/Ом


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Ср май 06, 2015 21:09:46 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 18:06:18
Сообщений: 142
Рейтинг сообщения: 0
Вторая формула, там R - эквивалентное сопротивление контура на резонансной частоте: R=Q*wL => Q=R/wL Q здесь эквивалентное.
про веревку и грузик понятно сравнение.. но блин не верится что потери так сильно растут при увеличении емкости


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Ср май 06, 2015 22:11:19 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 94
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Сообщений: 526
Откуда: Луганск
Рейтинг сообщения: 0
lcleo писал(а):
Вторая формула, там R - эквивалентное сопротивление контура на резонансной частоте: R=Q*wL => Q=R/wL Q здесь эквивалентное.
Понятно. Только непонятно, зачем вы её используете при вычислении добротности? Эта вторая формула не имеет самостоятельного значения, т.к. само сопротивление контура на резонансе (что вы обозначили как R) зависит от C.

Добротность вычисляйте как указал Suh.
Тогда сопротивление контура на резонансе найдется по вашей формуле или по этой: R = Q^2 / r (где r - активное сопротивление потерь в катушке).

Цитата:
но блин не верится что потери так сильно растут при увеличении емкости
Потери не растут - они те же, а вот энергии за полный период колебаний контур накапливает меньше (падает добротность). Возможно, это является причиной уменьшения амплитуды генератора. Интересно, что будет, если при этом увеличить коэф. передачи ПОС.


Последний раз редактировалось Alek Lem Ср май 06, 2015 22:26:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Ср май 06, 2015 22:24:52 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 18:06:18
Сообщений: 142
Рейтинг сообщения: 0
Запутался я... вобщем вот такой контур стоит в каскаде с ОБ:
Изображение
Если переменник= 0пф то генерация есть, при увеличении емкости переменника амплитуда колебаний падает,при 45пф срыв генерации.это только из-за потерь в конденсаторе? Интересует физика ,на пальцах


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Колпитца на каскаде с ОБ.
СообщениеДобавлено: Ср май 06, 2015 22:37:01 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 94
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Сообщений: 526
Откуда: Луганск
Рейтинг сообщения: 0
lcleo писал(а):
это только из-за потерь в конденсаторе?
Нет. Во-первых, в конденсаторе потери минимальны. Во-вторых, диэлектрические потери с увеличением ёмкости уменьшаются.
Соответственно, если вы включили параллельно два конденсатора, то уменьшилось их общее диэлектрическое сопротивление, но и увеличилась их ёмкость. Эти два фактора друг друга (частично) компенсируют в формуле тангенса диэлектрических потерь. В результате, он изменится на чуть-чуть.

Скорее это может быть из-за уменьшения добротности контура, но тоже не факт.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 496 ]     ... , , , 20, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y