Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Сверхдлинноволновый трансивер
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср дек 03, 2025 20:00:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 374 ]     ... , , , 15, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2023 21:21:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24587
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Межвитковая емкость - плохая емкость, с посредственным диэлектриком, с огромным количеством потерь.

С чего бы это? Эмаль медного обмоточного провода и в прежние времена использовалась для изготовления триммеров (подстроечных конденсаторов) путем намотки тонкого провода на толстый. Лак - это неплохой диэлектрик с эпсилон в районе 3,5...4,5. Он по определению не может иметь больших потерь поскольку слабо поляризуемый.
Проблема межвитковой емкости носит почти чисто реактивный характер, который разваливает АЧХ контура на множество резонансов. А реактивный импеданс не вносит потерь. Это его фундаментальное свойство.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2023 23:12:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 371
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5987
Рейтинг сообщения: 0
Ну, значит до туда частоту и повышать. Или не очень гнаться за добротностью в пользу низкой частоты
Не всё так страшно. Завал "высоких" частот из-за высокой добротности можно скомпенсировать путём подъёма этих частот в УНЧ.

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2023 23:50:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 803
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5642
Рейтинг сообщения: 0
Эмаль медного обмоточного провода и в прежние времена использовалась для изготовления триммеров (подстроечных конденсаторов) путем намотки тонкого провода на толстый

Это от бедности. Как только появилась такая возможность от суррогатных подстроечных конденсаторов отказались навсегда в пользу керамики, слюды, фторопласта, воздуха. Активные потери в лаке и эмали велики, это общеизвестный факт с которым глупо спорить.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср июл 12, 2023 00:49:04 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
А что ограничивает минимальную полосу в NFM? Сложность детектирования? Ведь на передатчике можно задать любую глубину модуляции (девиации). Возможен выход в виде UltraNFM?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср июл 12, 2023 04:38:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24587
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
А с чего вы решили, что ширина спектра ЧМ определяется девиацией?
Вообще то эта ширина определяется еще и верхней частотой спектра модулирующего сигнала. То есть СКОРОСТЬЮ ПЕРЕСТРОЙКИ ЧАСТОТЫ. Есть такое понятие в ЧМ, которое определяет полосу - индекс модуляции.

Активные потери в лаке и эмали велики, это общеизвестный факт с которым глупо спорить.

:facepalm:
Глупо спорить с глупыми утверждениями.
Учите матчасть.
Для справки. Есть гибкие печатные платы и шлейфы, которые активно используются для высокоскоростных устройств. И основа этих плат - полиимидный лак. Тангенс угла диэлектрических потерь полиимида на частоте 1 МГц - 0,002 :wink:
У полиамида - 0, 05.
Мало этого, потери в диэлектрике определяются напряженностью поля в диэлектрике, а межвитковый потенциал в катушке на порядки меньше потенциала между выводами. То есть напряженность поля в диэлектрике не дает оснований рассматривать диэлектрические потери изоляции как существенные.
А на обсуждаемой тут частоте вообще смешно говорить о потерях в лаке.
В отличии от потерь в поляризуемой керамике конденсатора контура... Если попытаться такую применить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср июл 12, 2023 08:07:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 803
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5642
Рейтинг сообщения: 0
Для справки. Есть гибкие печатные платы и шлейфы, которые активно используются для высокоскоростных устройств.
Каких-каких устройств??? Откройте СВЧ прибор изготовленный на серьезном производстве, а не эти ваши китайские высокочеготоскоростное, и не найдете там никаких лаков и эмалей на катушках и полосковых линиях, только серебро и золото ничем не покрытые. Просто у вас опыта не хватает, вы не видели как уползает и искажается и АЧХ LC фильтров на жалких 100 МГц когда на катушки наносят лак для фиксации. Кстати, попытки фиксации суррогатных подстроечных конденсаторов из эмалированных проводов тем же лаком приводит к таким же результатам - емкость улетает далеко за пределы допустимого, а добротность и без того низкая, падает ниже плинтуса.

А на обсуждаемой тут частоте вообще смешно говорить о потерях в лаке.

На обсуждаемой частоте провода, лака в катушках, и паразитных емкостей будет так дофига, что игнорировать их попросту невозможно. Как пытаются игнорировать золотоухие аудиофелитисты, с какого-то бодуна пропитывающие парафином катушки выходных трансформаторов купленных за немалые деньги ламповых усилителей, а потом удивляющиеся, что у них ВЧ куда-то пропали :)))

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср июл 12, 2023 08:29:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24587
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Откройте СВЧ прибор изготовленный на серьезном производстве, а не эти ваши китайские высокочеготоскоростное, и не найдете там никаких лаков и эмалей на катушках и полосковых линиях, только серебро и золото ничем не покрытые. Просто у вас опыта не хватает, вы не видели как уползает и искажается и АЧХ LC фильтров на жалких 100 МГц когда на катушки наносят лак для фиксации.

Какая экспрессия!!! Какой типаж!!! :))) :))) :)))
Молодой человек, я десять лет своей профессиональной деятельности посвятил разработке СВЧ устройств на поликоре. И не вам учить меня электродинамике и СВЧ схемотехнике. :tea:
Я уже не говорю о том, что золотом СВЧ схемы покрывают совсем не для уменьшения потерь, а исключительно для сварки расщепленным электродом выводов компонентов и защиты. Напряженность поля над несимметричной полосковой линией в десятки раз меньше, чем напряженность в диэлектрике. Основное проводящее покрытие таких схем - МЕДЬ. Ибо золото хуже. А серебро вообще не используется. Мало того, медь на поликор не ложится. Сначала напыляют хром, а по хрому осаждают медь. Золота там сверху десяток микрон - им покрывают электрохимией из раствора дицианоаурата калия. Таким образом, золото в создании проводимости линии почти не участвует.
Получается примерно так:

Изображение

Серебро используют в толстопленочной НЧ керамике (22ХС) для уменьшения ОМИЧЕСКИХ потерь в металлообразующих пастах создающих проводящие дорожки при обжиге.

Во первых, 100МГц и 30 кГц отличаются на 3,5 декады. Такшта потери на 100 МГц и на 30 кГц отличаются на порядки.
Во вторых, смещение частоты при заливке лаком контуров происходит не из-за потерь, а из-за диэлектрической проницаемости лака отличной от 1. То есть из-за РЕАКТИВНОЙ расстройки контура. Внесение потерь частоту практически не сдвигает, а просто уменьшает добротность и разваливает полосу фильтра.
На обсуждаемой частоте провода, лака в катушках, и паразитных емкостей будет так дофига, что игнорировать их попросту невозможно.

Должен вас огорчить. Даже заливка компаундом катушек на частоте 58 и 70 кГц в серийных изделиях нашего производства никак не влияет на их добротность. А разговор о заливке автором темы вообще не шел. Речь шла лишь о намотке обычным эмалированным проводом.
Вам нужно объяснять, что именно добротность катушки напрямую отражает активные потери в ней - и на скин-эффект (увеличение омических потерь в меди), и на потери в диэлектрике, и на потери в феррите, если таковой имеется?
Такшта сначала изучите матчасть, а потом пытайтесь кого то учить...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср июл 12, 2023 09:42:56 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Всё, 2 часа до самолёта. Будет полтора месяца на переваривание. До последних чисел августа тему можно считать замороженной. Всем спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср июл 12, 2023 16:05:02 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 14:17:36
Сообщений: 627
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
https://www.ingortech.ru/system/sistema ... pas-mikon/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср авг 30, 2023 19:11:58 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Продолжаем :)
Вопрос к Крам:
Напомню, стр.9 Вы набросали схему передатчика с последовательным возбуждением контура. Там два ключа полумостом. Пытаюсь понять, какое на этих ключах может появиться напряжение в закрытом состоянии. Пока, кажется что больше напряжения питания там быть не может, т.е. контур замкнут то на одну, то на другую шину питания. А не будет ли там всплеска напряжения при перекоммутации? Короче, высоковольтность ключей беспокоит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср авг 30, 2023 19:41:18 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5248
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
На этот раз я с КРАМОМ полностью согласен на 100%


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср авг 30, 2023 22:44:30 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Это Вы об чем?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср авг 30, 2023 22:58:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24587
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Продолжаем :)
Вопрос к Крам:
Напомню, стр.9 Вы набросали схему передатчика с последовательным возбуждением контура. Там два ключа полумостом. Пытаюсь понять, какое на этих ключах может появиться напряжение в закрытом состоянии.

Каким образом в вертикальной стойке оба ключа окажутся в закрытом состоянии?
А даже если и окажутся, то боди-диоды ключей обеспечат рекуперацию в питание или замыкание контура (в зависимости от фазы колебаний).
Аварийный режим может возникнуть лишь при пробое катушки или конденсатора в контуре.
Можно на этот случай поставить двуханодный супрессор на выход полумоста. Но опасность сильно преувеличена. Нужно сильно постараться, чтобы создать такую ситуацию.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2023 08:36:10 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Каким образом в вертикальной стойке оба ключа окажутся в закрытом состоянии?.


Это я полистал даташиты к драйверам полумоста. Есть там короткая полочка, когда оба закрыты. Чтобы гарантированно избежать сквозного тока. За эту полочку и беспокоюсь.
Про диоды понял.

И да, выше Вы меня убедили. Начну пробовать с частоты 60кгц


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2023 09:52:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24587
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
За эту полочку и беспокоюсь.

Эта полочка имеет место быть при переходе через ноль. Она вообще ни на что не влияет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2023 13:21:46 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Вложение:
PWM_SG3525 (1).GIF [27.19 KiB]
Скачиваний: 51


https://6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=2148

Для частоты 60 кГц таки придётся делать цифровой генератор АМ-PWM, поскольку у имеющегося цифрового усилителя не хватает частоты дискретизации.

На просторах интернет нашёл схему на ШИМ-контроллере. Хочу её повторить под свою задачу, жду деталей.
Опять всплыл вопрос, который ранее я задавал, - зачем там на выходе после ключей фильтр? И эти фильтры я встречал почти на всех схемах цифровых передатчиков АМ.
Насколько я понимаю, фильтр на выходе должен быть у цифрового усилителя звука. Но по ссылке выше речь о передатчике АМ. Зачем нужен этот фильтр?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2023 13:28:00 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5248
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Любой LC фильтр является одновременно и согласующим звеном


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2023 13:51:54 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Любой LC фильтр является одновременно и согласующим звеном


А чего там согласовывать? Что запрещает раскачивать контур напрямую от ключей чистым меандром?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2023 15:22:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 803
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5642
Рейтинг сообщения: 0
Насколько я понимаю, фильтр на выходе должен быть у цифрового усилителя звука. Но по ссылке выше речь о передатчике АМ. Зачем нужен этот фильтр?

На выходе усилителя он может быть или не быть, это вопрос локального свойства. А на выходе передатчика фильтр должен быть непременно. Особенно после всяких ключей и шим. Вы же не хотите сибирский лес тупым лобзиком пилить 10 лет, если из-за ваших экспериментов с радио самолет упадет?

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2023 15:56:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24587
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
если из-за ваших экспериментов с радио самолет упадет?

Ничего там не упадет. Магнитная антенна на частоте 60 кГц практически ничего, кроме магнитного поля ближней зоны, не излучает. Иначе в дьюти-фри в Шереметьево и Внуково работающие без всяких фильтров в антенне (кроме фильтрующих свойств самого контура антенны, конечно) акустомагнитные ПКС положили бы в грунт весь авиапарк этих аэропортов.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 374 ]     ... , , , 15, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Agaev и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y