Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Сверхдлинноволновый трансивер
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт дек 04, 2025 10:25:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 374 ]     ... , , , 13, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2023 14:19:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 875
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6072
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Илья МГУ писал(а):
Двухтактный усилитель на высоковольтных биполярных транзисторах?


высоковольтность в полумостовой схеме совершенно не нужна, и D сласс на fet и аналоговый двухтактник на любых транзисторах не превышает на них напряжения питания. важно только обеспечить низкое выходное сопротивление усилителя потому что оно напрямую влияет на добротность последовательного контура

мне кажется это плохой идеей. в смысле энергоэффективности и рассеиваемого тепла - просто ужасной )). и главное - неясно зачем, чтоб передать ssb ? :shock:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2023 14:32:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1153
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8076
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
АМ передатчик класса D,может сгодится :)
Перетянуть под свои цели.
СпойлерИзображение

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2023 14:33:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 875
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6072
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
по поводу велосипеда - я же помню что читал про ферритовые антенны! :) :

https://433175.ru/articles/3664-radiosv ... meliy.html
НПП "КВ-связь” Омский гос.тех университет

это было подробнее на их xferra.ru но сейчас там чтото поломалось, можно в вебархивных машинах поискать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2023 14:46:00 
Друг Кота

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8843
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
в любом деле главное правильно задавать вопросы...
:tea:
-если вы спросите у радиолюбителей "как сделать подземную связь ?" то ответ будете ждать долго))
радиолюбители не используют подземную связь))

-если вы спросите у радиолюбителей "как сделать приёмник для прослушивания радиомаяков на 30 кгц ?" то ответ придёт быстрее))

на 30 кгц работают радиомаяки... радионавигация... системы точного времени... и другая специальная связь.
Вложение:
Screenshot_1.jpg [58.98 KiB]
Скачиваний: 44

Вложение:
Screenshot_2.jpg [57.45 KiB]
Скачиваний: 35

-ещё можно спросить так - "как перестроить ДВ/СВ/КВ приёмник для прослушивания радиомаяков на 30 кгц ?" то ответ придёт ещё быстрее))

Добавлено after 7 minutes 41 second:
ещё на этом сайте мы обсуждали и делали приёмники с низкой ПЧ = 30 кгц

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 8&t=163151
http://www.radiocxema.h1n.ru/2020/07/16 ... низкой-пч/

хотя приёмники с низкой ПЧ = 30 кгц напрямую к теме приёма 30 кгц не относятся... но тоже может быть полезно.
:tea:


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2023 15:17:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24589
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Как может выглядеть реализация последовательного контура в варианте аналогового сигнала АМ на входе? Двухтактный усилитель на высоковольтных биполярных транзисторах? Хочу я попробовать и его.

Столько усилий, чтобы только не делать цифру? :facepalm:
Впрочем, берете подходящий интегральный УНЧ перекрывающий 30 кГц ватт так на 50...100, можно в мостовом включении и имеете искомое. Не забудьте про вентилятор.
Правда, действительно зачем вам высокие вольты? :dont_know: Вы собираетесь отказаться от контура?
Я не успеваю за вашей логикой... Степеней свободы в радиотехнике превеликое множество стремящееся к бесконечности. Можно блуждать вечно, но так и не постигнуть дзен. Если блуждать. :tea:

Добавлено after 11 minutes 50 seconds:
Почему я так упёрся в частоту 30 кГц. Ниже нельзя, несущая будет свистеть по ушам. Точнее, можно, но не ниже 21 кГц. Может сделаю и на 21. Выше - начинают стремительно расти потери на Фуко в породе. "Мю" породы в месте предполагаемого применения конечно же не единица, хотя и ненамного от неё отличается.

Я надеюсь, вы понимаете, что Фуко никак не связан с магнитной проницаемостью. Так, потери в ферритах - это потери на перемагничивание. А Фуко - это про проводимость. Причем электронную. Порода содержит металлы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2023 17:34:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1153
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8076
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
-если вы спросите у радиолюбителей "как сделать приёмник для прослушивания радиомаяков на 30 кгц ?" то ответ придёт быстрее))

В своё время Тимофеич публиковал приемник с Q умножителем для приема 66.6кГц ГСВЧ . :)
СпойлерИзображение

https://radiostorage.net/2734-skhema-sv ... telya.html

*//**//***//***//***//****//***//****//****//****//
Еще попалась статья:
Я строю инфрадин - приёмник NFM на сверхдлинные волны
https://dzen.ru/a/YzM_2LiNwArx2gL8

Для проверки приемника можно использовать сигналы ГСВЧ.
Для нас интересны сигналы точного времени и частоты 25 кГц из Краснодара.
Еще станции точных частот: 50,0 кГц, 66,666 кГц, 75 кГц.
Вложение:

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Последний раз редактировалось RA3WSI Вс июл 09, 2023 17:59:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2023 18:38:19 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Столько усилий, чтобы только не делать цифру? :facepalm:
Впрочем, берете подходящий интегральный УНЧ перекрывающий 30 кГц ватт так на 50...100, можно в мостовом включении и имеете искомое. Не забудьте про вентилятор.
Правда, действительно зачем вам высокие вольты? :dont_know: Вы собираетесь отказаться от контура?
Я не успеваю за вашей логикой... Степеней свободы в радиотехнике превеликое множество стремящееся к бесконечности. Можно блуждать вечно, но так и не постигнуть дзен. Если блуждать. :tea:


У меня уже есть цифра, вот такая: https://smartpuls.ru/diy/tpa3118/amplif ... 3118.shtml Прекрасно работает до 40кГц и не греется от слова совсем. И есть аналоговый генератор-модулятор который с ним работает. Усилий - ноль. Проникся, было цифровым передатчиком, но почитав про центрирование импульсов загрустил. Без контроллера и написания кода для него всё это криво. Заниматься программированием я не буду.
Про высокие вольты. Последовательный контур , это про резонанс напряжений. Отсюда мои опасения насчёт перспективы сжечь этот усилитель, повредив выходные ключи. Или нет такой проблемы?


Добавлено after 11 minutes 50 seconds:
Я надеюсь, вы понимаете, что Фуко никак не связан с магнитной проницаемостью. Так, потери в ферритах - это потери на перемагничивание. А Фуко - это про проводимость. Причем электронную. Порода содержит металлы?


Тут Вы правы, я про перемагничивание. Потери на которое так же растут с частотой.


Так... немного подумав... наверное, мои опасения насчёт высоких вольт напрасны. В разрыве между катушкой и кондёром напряжение будет не бешеным.

Добавлено after 39 minutes 30 seconds:
Еще попалась статья:
Я строю инфрадин - приёмник NFM на сверхдлинные волны
https://dzen.ru/a/YzM_2LiNwArx2gL8


Я уже давал ссылку на эту статью.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 00:33:58 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 547
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19492
Рейтинг сообщения: 0
Но ни амплитудная ни частотная никуда не делись. Радиовещание почти исключительно FM и AM.

Потому что приемник проще и с музыкой ssb не дружит.

но для этой задачи передавать ssb неоправдано сложно а в простых реализациях не будет давать экономии ради которой ssb применяется там где первична энергия на передачу а не только ширина полосы.

Для попробовать и правда смысла нет, наверное, а если связь будет на грани можно попробовать. Сужение ширины полосы автоматически поднимет чувствительность приемника как минимум. Буквально пару часов назад пытались провести связь на 2м диапазоне на грани слышимости - в ssb разборчивость ~20-30%, в фм даже присутствия не ощущается, в цифре ( ft8 короткие текстовые сообщения ) 146% :))

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 10:02:27 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Для попробовать и правда смысла нет, наверное, а если связь будет на грани можно попробовать.


Почему-то я почти уверен, что всё получится на АМ и ППУ. Измерительные устройства на 1550Гц, это по сути передатчик CW и приёмник прямого усиления. Только приёмник без детектора, поскольку несущая в звуковом диапазоне. Голосовая связь нужна в точке наибольшего сближения антенн, где сигнал передатчика уже достаточно мощный. Конечно, SSB круче! Но применительно к затее - из пушки по воробьям.

Кстати, а странно что SSB не дружит с музыкой.
Я некоторое время пользовался приёмником SSB для приёма метеорологических карт (HF-факсы). Это когда настраиваешься на передающую радиостанцию, работающую по расписанию, и через микрофонный вход на компьютер получаешь метеокарту в виде отдельных строк, образующих карту. Из любопытства я конечно послушал, о чём там вещают по SSB. Ничего общечеловеческого там не нашёл. Только радиолюбители и низкоскоростная передача данных в виде писка. В общем, сложилось впечатление, что SSB, это какая-то спецсвязь для специалистов. Музыки я там не слышал :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 10:12:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24589
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Отсюда мои опасения насчёт перспективы сжечь этот усилитель, повредив выходные ключи. Или нет такой проблемы?

Проблема есть. Немного-чуть-чуть. :)))
И она реализуется при ПРОБОЕ конденсатора или катушки.
Однако элементарно решается посредством двуханодного СУПРЕССОРА необходимой мощности.
Он включается параллельно выходу усилителя и является снаббером для таких нештатных случаев. Плюс к этому срабатывает рекуперация в источник питания через боди диоды мосфетов или внешние диоды, если применяется IGBT без таких встроенных диодов или биполярные ключи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 10:38:19 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 547
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19492
Рейтинг сообщения: 0
Кстати, а странно что SSB не дружит с музыкой.

Настраиваться нужно точно, даже сейчас это не так уж просто/дешево, а алгоритм автоподстройки так и не придумали.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 10:40:00 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Отсюда мои опасения насчёт перспективы сжечь этот усилитель, повредив выходные ключи. Или нет такой проблемы?

Проблема есть. Немного-чуть-чуть. :)))
И она реализуется при ПРОБОЕ конденсатора или катушки.
Однако элементарно решается посредством двуханодного СУПРЕССОРА необходимой мощности.
Он включается параллельно выходу усилителя и является снаббером для таких нештатных случаев. Плюс к этому срабатывает рекуперация в источник питания через боди диоды мосфетов или внешние диоды, если применяется IGBT без таких встроенных диодов или биполярные ключи.


Угу, узнал новое слово "супрессор", спасибо!

Глянул описание TPA3118, есть нам диоды на мосфетах.
Там ещё вот чего... Ни один выход усилителя не привязан к земле. Полный мост? Можно ли таким усилителем качать в последовательный контур?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 11:01:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 875
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6072
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Полный мост? Можно ли таким усилителем качать в последовательный контур?

да. да но вероятно будут проблемки использовать этот контур на прием с минимальной коммутацией.

"диоды на мосфетах" это канальные переходы, побочная конструктивная особенность fet.
эти "диоды" конечно тоже защищают схему рекуперируя импульсы в питание, но на них в таком режиме обычно рассеивается энергия в разы превышающая среднюю на полностью открытом и транзитном канале и хватит ли этого для защиты от теплового пробоя - надо считать для конкретного случая.


Последний раз редактировалось AlexS4 Пн июл 10, 2023 11:10:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 11:05:22 
Друг Кота

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8843
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
Morroc писал(а):
Настраиваться нужно точно, даже сейчас это не так уж просто/дешево, а алгоритм автоподстройки так и не придумали.

давно придумали)) частично подавленная несущая...
Вложение:
Screenshot_2.jpg [53.96 KiB]
Скачиваний: 29

а вообще всем лениво думать как переделать вещание АМ на SSB...
хотя давно уже обсуждали... ещё в СССР хотели сделать вещание SSB... но всем впадлу было переделывать всё на SSB... ))
всё что придумали - цифровое радио вещание и ТВ))
:tea:
но и цифровое радио не пользуется спросом... только цифровое ТВ ))
а вообще всё слушают интернет радио))
:music:

скоро интернет радио вытеснит всё остальное радио... и цифровое ТВ... вопрос времени))
:tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 11:30:40 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 547
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19492
Рейтинг сообщения: 0
давно придумали)) частично подавленная несущая...

это уже не совсем ssb и в таком виде, возможно, уже для связи не подойдет если не успеет синхронизироваться

но и цифровое радио не пользуется спросом...

угу, что то совсем не пошло (

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 13:23:32 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Полный мост? Можно ли таким усилителем качать в последовательный контур?

да. да но вероятно будут проблемки использовать этот контур на прием с минимальной коммутацией.


Ну, если только тотальная перекоммутация, то можно и без диодов с нагрузочным резистором. Передавать в последовательный, принимать на параллельный.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 14:06:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24589
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Передавать в последовательный, принимать на параллельный.

Я должен вас огорчить. Это невозможно. Принципиально. Патамушта параллельный и последовательный контура отличаются только способом их электрического возбуждения.
Из этого следует, что тип контура имеет смысл ТОЛЬКО В ПЕРЕДАТЧИКЕ. В приемнике контур всегда одинаковый. :tea:
вероятно будут проблемки использовать этот контур на прием с минимальной коммутацией.

Вообще никакой разницы. Любой ПОЛУмост, из которых двух состоит полный, можно перевести либо в состояние низкого импеданса, прижав выход к общему, либо в высокоимпедансное, заперев оба транзистора, тогда ТОКОВОЙ нагрузкой контура станет цепь параллельная высокоимпедансному выходу. При работе на передачу этот шунт коммутируется с холодной стороны и потому не мешает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 14:10:42 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Как выбирается оптимальное соотношение ёмкости и индуктивности в контуре?

...По моему опыту на частотах в районе 40...100 кГц и целевой антенне диаметром 30...50 см оптимальным для предложенной мной схемотехники является индуктивность в районе 150...250 мкГн. Это примерно от 8 до 15 витков в зависимости от частоты провода суммарным диаметром (для литцендрата) около 1,5 мм. Именно диаметра, а не сечения. Ибо скин-эффект. Напомню. что индуктивность зависит не только от витков, но и от диаметра провода...


Несколько страниц назад.
Крам, тот оптимум который Вы указали, это ведь для передачи, чтобы создать максимальную напряжённость магнитного поля? А когда тот же контур работает на приём? Как я понимаю, чем больше витков в катушке, тем выше будет уровень сигнала в контуре?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 14:18:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24589
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Да, это так, но возникнет проблема с паразитной емкостью между витками. Если на почти постоянном токе (например катушка магнитодетектора) можно намотать 1000 витков, повысив чувствительность, то на 30 кГц такое уже не прокатит.
Плюс к этому работают те же соотношения, что и у передатчика. Желательно уложить характеристическое сопротивление контура в диапазон 50...100 Ом. Тогда проблемы согласования с усилителем (и приемника и передатчика) будут минимальными.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 15:06:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 875
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6072
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Любой ПОЛУмост, из которых двух состоит полный, можно перевести либо в состояние низкого импеданса, прижав выход к общему, либо в высокоимпедансное, заперев оба транзистора,

там речь была уже не о полумостах а о мостовом звуковом D-усилителе на 1 ic, обычно там есть OE а вот заставить любой произвольно выбранный подобный усилитель статически открыть хотяб нижние транзисторы может оказаться проблемкой :dont_know:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 374 ]     ... , , , 13, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: bobah16, Google [Bot] и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y