Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт янв 29, 2026 00:44:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 740 ]     ... , , , 9, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2011 20:04:23 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 17:03:12
Сообщений: 78
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Я тоже собирал эту схему на макетке. Заработала сразу, но через два дня накрылась микросхема(TDA7021). Тихо и незаметно............. Даже приемник не трогал!

Хе-хе.. вход-то открытый и наверное не защищен внутри. И контура на входе нет. Можно сотовым сжечь наверное.
Схема из разряда "подстава гоблинов" :)))
На самом деле даже советские фабричные приемники на ИМС типа К174ХА2 очень некисло горели из-за пробоя микросхемы по входу мощными сигналами помех. В советской схемотехнике к тому времени еще не пришли к выводу что защитные диоды это благо. Мда...
Даже варикапы вылетали в космос в приемниках Океан-РП222 а они там были дефицитные по тем временам- в общем гиблое дело.
Росла "индустриализация" КВ диапазонов и СВ, помехи увеличивались. Сегодня помехами так все забито что поймать что-то ниже 12мгц вообще нереально. Это я имею ввиду в городе. Сплошные энергосберегающие лампы ловятся... :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2011 19:33:55 
Это не хвост, это антенна

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 17:30:25
Сообщений: 1371
Откуда: с севера
Рейтинг сообщения: 0
Собрал, проверил, принимает отвратительно на кусок провода 1м :? , правда без усилителя, слушаю с помощью та-34 1600ом.
Станции нефига не чувствует только при опр. положении антенны, сильные помехи :roll: кал полный!!! :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2011 19:48:40 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 17:03:12
Сообщений: 78
Рейтинг сообщения: 0
Правильно пишешь, усы лучше станции чувствуют чем этот тюнер. Упрощение это путь в ад.
Приемнички без контуров это редкостный отстой. Даже пьезофильтры не спасут, в норм. приемнике вход и выход ИМС должен быть нагружен на катушку контура и между ними пьезик-тогда нормально.
Без катушек невозможно избавится от зеркального канала и массы искажений по входу.
Тот кто проектировал такой тюнер и микросхему он занимается не своим делом, ему забор красить и то опасно доверить. К сожалению это тенденция и пришла она из 20-го века. Когда считалось что человек могуч! Он может при желании испохабить все на свете.

Как говорится " если всю мочу собрать быстро и умело можно солнце обоссать чтоб оно шипело!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2011 19:52:26 
Это не хвост, это антенна

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 17:30:25
Сообщений: 1371
Откуда: с севера
Рейтинг сообщения: 0
Мне отец тоже говорил что это фигня без входного контура будет скверно работать.Он знает толк в приемниках :)) :)) .
Эта микросхема супергетеродин???


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2011 20:24:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Супер с низкой ПЧ ( 70кгц ) и ФАПЧ детектором.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2011 20:27:24 
Это не хвост, это антенна

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 17:30:25
Сообщений: 1371
Откуда: с севера
Рейтинг сообщения: 0
Как я понял это фигня а не приемник или я ошибаюсь??? :))) :))) :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2011 20:48:29 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 17:03:12
Сообщений: 78
Рейтинг сообщения: 0
Никакой ошибки, точно. Фигня.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2011 21:03:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Ну, если считать селекцию посредством фазовой фильтрации фигнёй - то да. Однако сия фигня позволяет подавлять соседний канал и зеркалку всего двумя фазовращателями первого порядка на двух резюках и двух кондёрчиках. Другое дело, что уровень отечественных технологий на период выпуска ХА34-тых оставлял желать лучшего....

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2011 21:21:03 
Это не хвост, это антенна

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 21:57:53
Сообщений: 1318
Рейтинг сообщения: 0
svic писал(а):
Супер с низкой ПЧ ( 70кгц ) и ФАПЧ детектором.
Добавлю еще с ОСЧ(обратной связью по частоте)
Имеет смысл делать по схеме из даташита. Все изменения ведут к ухудшению работы.
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... A7021.html
Так же не стоит делать если условия приема сложные. Если передатчик(ретранслятор) находится недалеко, то работает довольно сносно и характеристики заявленные в даташите выполняются.
При слабом сигнале случаются срывы в петле ОСЧ и возможны искажения.
Более подробно можно здесь почитать.
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/prm16.shtml
digiandr писал(а):
Никакой ошибки, точно. Фигня.
Если почитать все Ваши посты, то складывается впечатление, что Вы за свою жизнь так ничего и не смогли сделать и все, что у Вас не получилось, Вы объявили "фигней"
Если у Вас не получилось, это совершенно не показатель. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 01:27:56 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 17:03:12
Сообщений: 78
Рейтинг сообщения: 0
Я много собирал разных приемников и передатчиков, почувствовал тему.
В случае с ХА34 высказываю свое мнение исходя из опыта что ни качествами приема ни качеством звука такие схемы не отличаются.
Судя по всему назначение ИМС- сверхдешевые карманные приемники типа зажигалка с приемником. Есть гораздо более совершенные микры для УКВ-FM
Почему без катушек эта схема? Считают что катушка нетехнологичный элемент, мешает. Без катушек станок-робот повысит производительность выпуска, снизит издержки и увеличит прибыль. Остается только убедить потребителя что это так же хорошо работает как и традиционные схемы с катушками. Что и делается явно или скрыто. Какова цель? К сожалению приближение к мракобесию это и есть цель-оно самое прибыльное.

Когда приемники делались на отдельных транзисторах они еще звучали, особенно такие как Океан 205-209, на гт322.
Потом приняли микросхему к174ха2 для приемников 2-й группы сложности и фактически угробили качество до 4-й сложности. Приемник Океан 222 уже не звучал, он скрипел. КПЕ заменили варикапами и та же микра ха2 и все, качества нет. Почему-то посчитали ха10 предназначенной для 3-4 классов хотя она звучит так же.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2011 07:30:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
digiandr писал(а):
Судя по всему назначение ИМС- сверхдешевые карманные приемники типа зажигалка с приемником.
Вот именно! Тем паче, что это первая разработка такого типа. Карманных УКВ вообще не было, за исключением одного на УР3, который жрал как паровоз и по качеству недотягивал даже до 34, хотя и собран был по классической схеме.
http://radiotehnica.ru/i/i/iren401.html

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Сб июн 25, 2011 16:22:50 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 17:03:12
Сообщений: 78
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Карманных УКВ вообще не было

Если мне не изменяет память карманные делались на к174ХА10, УНЧ и УПЧ. ур3 это для стационара. ВЧ преобразователь на к174пс1 и далее ха10.
Круто! 8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Сб июн 25, 2011 17:20:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
digiandr писал(а):
карманные делались на к174ХА10, УНЧ и УПЧ. ур3 это для стационара. ВЧ преобразователь на к174пс1 и далее ха10.
Это позже появилось.

"Многих порадует самый маленький отечественный карманный радиоприемник ''Ирень-401''. Это первый серийный радиоприёмник, принимающий программы ЧМ станций в диапазоне 65,8...74 МГц."

Изображение

Вложение:
ирень401.djvu [51.07 KiB]
Скачиваний: 693

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Сб июн 25, 2011 18:05:37 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
svic писал(а):
''Ирень-401''. Это первый серийный радиоприёмник, принимающий программы ЧМ станций в диапазоне 65,8...74 МГц.
Возникну немного.
Первый подобный приемник выпустили на три года раньше и назывался он "Юниор"
Сделан на микросхемах К237ХА5, К174УР3, К198НТ4А и К174УН4А
"Жрал" соответственно тоже много.

Посмотреть можно.
И.Ф Белов, В.И. Белов "Справочник по бытовой приемно-усилительной радиоаппаратуре"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Сб июн 25, 2011 18:58:06 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 17:03:12
Сообщений: 78
Рейтинг сообщения: 0
Я бы сказал что этот Ирень не карманный, а настольный полноценный, или переносной, с батарейками R12 ! :))) Тогда все нормально.

Я думаю что эта микруха ха34 это вот замена детектору им. Захарова, чтобы народ не пугать простотой схемы. Как раз сойдет.
Но катушку на вход поставить надо. Это вопиющая наглость... без катушки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Сб июн 25, 2011 21:08:51 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Сообщений: 1292
Рейтинг сообщения: 0
digiandr писал(а):
Я бы сказал что этот Ирень не карманный, а настольный


Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Сб июн 25, 2011 22:32:29 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 11:20:51
Сообщений: 700
Откуда: Moskau
Рейтинг сообщения: 0
А сиё творение на ха34 часом никто повторить не осмелился.
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=18183&st=0
Изображение
Изображение

_________________
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели …Изображение... плохо кончится дядя Вова


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Вс июн 26, 2011 08:30:26 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 17:03:12
Сообщений: 78
Рейтинг сообщения: 0
Я вот что думаю.. у ха34 ПЧ 70кГц, поэтому зеркальный канал отстоит от основного на 140кГц. Это укладывается в полосу пропускания стандартного фильтра типа пьезо на 10,7мГц. т.е. вопрос с подавлением заркального канала снимается (его вообще не давят).
В описании на ИМС сказано что некая система в ИМС преобразует девиацию частоты чтобы работало на низкой ПЧ.
Тогда сравниваем, у вещательной станции девиация (ширина полосы выхода) 250кГЦ, у узкополосной ЧМ станции типа любительской это скажем 25-30кГц. Получается что при неподавленном зеркальном канале помеху будут представлять сразу 4-5 соседних каналов которые укладываются в полосу 140кгц и это по самому минимуму.

Выходит что микросхема не применима для узкополосной ЧМ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Вс июн 26, 2011 09:42:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Всё совсем по-другому. Во-первых микросхема эта ФАПЧ, т.е. зацепить одновременно может только одну несущую. Во-вторых селекция ПЧ фазовая, два активных фазовращателя и ни каких фильтров. В-третьих система сжимает девиацию в пять раз - с 75кГц ( а не 250 ) до 15кГц, однако подбором номиналов обвязки эту величину можно менять. Девиация узкополосной ЧМ в носимых болталках - 1.8 кГц-5кГц, 34-я работать будет, но хреновато, лучше взять 42-ю (7000).
Однако, ИМХО, ФАПЧ лучше вовсе не использовать в РС - ничего путнего из этого обычно не выходит, для узкополосок имеется море МС типа 3361,62,71 и им подобные.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2011 16:12:24 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 11:27:29
Сообщений: 86
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Взял 2 микрухи TDA7021 в dip корпусе.
Напряжение питания 5в, ток 8мА, на 14 выводе 1,35в.
Бракованные микрухи или как? :(


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 740 ]     ... , , , 9, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y