Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Помехи радиоприему в доме.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб мар 07, 2026 04:41:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]    , 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помехи радиоприему в доме.
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2019 11:57:12 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4081
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45738
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Есть интересное наблюдение: старые ламповые радиоприёмники ловят куда меньше помех, чем современные, на ИМС! :) Хотя там и питание совсем не от батареек, и настройка без синтезатора частоты... :)))
Динамический диапазон приёмника - весьма важен для качественного приёма! Далее - контур с КПЕ более линеен, чем модные ныне варикапы - вот вам ещё аргумент за ретроприёмник... :) Ну, а про внешнюю антенну и хорошую радиотехническую землю уже сказали... ("земля" от батареи отопления - землёй в радиотехническом смысле не является! Лучше уж систему противовесов смастерить...)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помехи радиоприему в доме.
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2019 12:12:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3335
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14958
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
старые ламповые радиоприёмники ловят куда меньше помех, чем современные, на ИМС! :)

Сегодня ночью не спалось, слушал Турист РП-215 и Океан-209 на средних волнах, питание у обоих батарейное (аккумуляторы), так вот, старый Океан-209 в разы лучше принимает как по уровню полезный сигнал/помехи, так и при приёме слабых станций, чем более новый по году выпуска Турист РП-215. Допустим при замирании сигнала на Турист РП-215 громкость станции падает и сливается с уровнем помех что не разобрать, а на Океан-209 эта-же станция при замирании сигнала вполне себе слышна.
Ферромагнитные антенны на приёмниках по габаритам примерно одинаковые, но у Океан-209 КПЕ воздушный, трёхсекционный - два перестраиваемых входных контура, кольцевой диодный смеситель, блок ПЧ собран на контурах.
На Турист двухсекционный КПЕ с твёрдым диэлектриком - один входной контур, и в блоке ПЧ стоит пьезокерамический фильтр.
Так что не всегда новое лучше старого.

_________________
НАРОДОВЛАСТИЕ а не кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помехи радиоприему в доме.
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2019 12:22:38 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -25
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 17:02:31
Сообщений: 546
Откуда: Мухосранск
Рейтинг сообщения: 0
Ближняя и дальняя зона это сколько? Сколько длин волн ближняя а сколько дальняя?
Цитата:
А что, от этого помех станет меньше приниматься?

От этого будет работать сильно укороченная антенна то есть полоса будет широкой!
Средние волны да там уровень шумов нереальный.

А вообще про то что какие то простые приёмники обладают лучшими характеристиками чем говно чипе с синтезатором отсутствие норм фильтров это не приёмник. А вот норм приёмники в сравнение не с каким старьём не идут! И линейность варикапов тут опять из области торсионных полей.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помехи радиоприему в доме.
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2019 17:06:36 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 22:17:22
Сообщений: 158
Откуда: МО
Рейтинг сообщения: 0
Снижение помех из-за импеданса антенны это какой то бред из области торсионных полей!


Будем считать это высказывание несколько неудачным выражением совсем иной мысли. А вообще-то использование симметричных вибраторов для снижения местных помех далеко не новое открытие. Вы, наверное, не знаете, что в 50-х годах прошлого века радиоприемники высшего класса "Мир" имели симметричный антенный вход и для снижения влияния местных помех на качество радиоприема комплектовались проволочным разрезным вибратором с двухпроводным фидером "лесенкой". В помещениях приемных радиоцентров прокладка фидерных цепей выполнялась симметричным коаксиальным кабелем РД-200. Профессиональные радиоприемники, такие как AR-88, Р-250, "Берилл", Р-155 и др. также выполнялись с симметричным входом именно для подавления синфазных наводок. Заземление же в таком случае играло вторичную роль и использовалось скорее для электротехнической защиты, нежели как существенная часть радиотехнического тракта.
Это все к тому, что активный малогабаритный вибратор во многих случаях может быть без особого труда вынесен за пределы железобетонной коробки современной квартиры и существенно улучшить радиолюбителю качество приема. Что же касается SDR, то сам пробовал китайский свисток на даче и могу сказать, что эта хрень работает ничуть не хуже AR-88 и Р-250, на которых когда-то довелось профессионально поработать.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Помехи радиоприему в доме.
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2019 18:55:19 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -25
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 17:02:31
Сообщений: 546
Откуда: Мухосранск
Рейтинг сообщения: 0
Симметричный вибратор конечно. Тут не совсем меня поняли в этом плане, я еще больше имел ввиду 300Ом ленточный кабель.
Я говорил про SDR в плане сильных сигналов, так то конечно оно нормально.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помехи радиоприему в доме.
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2019 19:20:56 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 174
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
Вы, наверное, не знаете, что в 50-х годах прошлого века радиоприемники высшего класса "Мир" имели симметричный антенный вход
VP - это В,Т. Поляков.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... E8/page163

Изображение


Вложения:
1.gif [64.61 KiB]
Скачиваний: 1501
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помехи радиоприему в доме.
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2019 19:44:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7958
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39197
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
НАСЧЕОТ ЛАПШИ...НЕ НАДО ЕЕ ВЕШАТЬ НА УШИ!CGTW СИМЕТРИЧНЫЕ ВЧ КАБЕЛИ С НОРМИРОВАНЫМ ЗАТУХАНИЕМ И ВОЛНОВЫМ НЕПЛОХО РАБОТАЮТ ДО 50-70МГЦ
ЛАПША ИНЕТ ГУЛЯЮЩНН ВОЛНОВОЕ ПРИЧЕМ НЕ НОРМИРОВАНОЕ ПРО 300ОМ И БЛИЗКО НЕ БВЫВАЛО ОК 200 И МЕНШЕ НА ТЕХ ЧТО МЕРИЛ ГУЛЯЛО ОТ150 ДО 260 С
НАСЧЕТ ТОГО ЧТО ЗАТУХАНИЕ НИЖЕ КОКСА -ТОЖЕ ВРАКИ

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помехи радиоприему в доме.
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2019 21:55:42 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -25
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 17:02:31
Сообщений: 546
Откуда: Мухосранск
Рейтинг сообщения: 0
Но а чего ждать от Джина! А доказать то можно на пальцах шо эт не так всё но оочень просто! Подключи антенну к приёмнику без кабеля а потом всё по месту посмотри и всё встанет на место.
Антенный эффект фидера опа какое открытие вам поможет "лапша"! Да всё же "лапша" будет работать на КВ на УКВ такое не прокатит. Я не чего не имею против симметричной линии я за но за исключением 1-го маленького НО что не экранированная линия не есть так уж хорошо потому что паразитная ёмкость всегда будет и за счёт этой связи симметрия будет нарушаться. Еще бы сюда данные о длинах волн привести, длина линии может быть и сотые доли и много длин волн так что это всё по разному работает на разных частотах.
Зы и кстати уж про симметричную линию не экранированную те же телефоны при таком большом напряжении в линии ловили докуя шумов когда провода между столбами болтались. Витая пара экранированная лучше работает когда длинна близка к максимуму. А так же влияние внешних проводников на такую лапшу будет очень не хилое, если скажем рядом с одним проводником что нить попадёт, у нас радио в телефоне так болтало потому что проводки шли рядом чёт на симметричную линию не экранированную наводило так.
А еще я никому не рекомендую использовать чисто на приём пассивные антенны это хуже лапши наверное.
Затухание ниже из-за большего сопротивления но конечно не в телефонной "лапше" это и толстой тётке ясно!
И конечно же о каких частотах говорил ТС только мне 1 не понятно?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помехи радиоприему в доме.
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2019 19:23:51 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 22:17:22
Сообщений: 158
Откуда: МО
Рейтинг сообщения: 0
Решил все-таки поднатужиться и самому проверить реальные возможности укороченного симметричного вибратора с активным входом. Антенное полотно решил выполнить в виде биконического вибратора, каждое плечо которого состоит из 4-х проводов ПВ-1,5 длиной по одному метру. Внешние концы проводов разведены крестовиной 25*25 см и соединены между собой. Внутренние скручены вместе и пропаяны. Все это показано на прикрепленном рисунке. Понятно, такой вибратор можно без труда разместить как на балконе, так и в комнате (если только домашние не пойдут контрой). Для начала просчитал ожидаемые характеристики вибратора. Диаграмма направленности пригоризонтальном подвесе естественно восьмерка с КНД в максимумах чуть больше 3 дБ. При вертикальном подвесе - круговая практически с тем же КНД. Считалось все с помощью честной программы 4nec2 (это чуть облегченная версия проги, которой пользуется NASA). Я ей доверяю. Результат есть на прикрепленной картинке. Кроме того просчитал выходной импеданс антенны в диапазоне от 0,5 МГц до 30,5 МГц. Как и ожидалось, в импедансе явно преобладает емкостная реактивность, изменяющаяся по диапазону от 20 кОм на нижней частоте до 190 Ом на верхней. Сопротивление излучения в том же диапазоне увеличивается от 2мОм до 10 Ом. Потери в проводах в расчете не учитывались, но при высокоомной нагрузке они существенно не скажутся. Как интересный момент хочу отметить, что в диапазоне 6...30МГц выход вибратора ведет себя как емкость величиной 25-26 пФ. Если учесть, что входная емкость симметричного каскада на микросхеме 74HCU04 составляет около 5 пФ, можно считать, что потери сигнала не превысят 2 дБ. Это очень неплохой результат, учитывая малые размеры антенны. Для сравнения посмотрел, что дает вибратор из одиночного провода. Оказалось, что емкость его в 4 раза меньше и потери сигнала в этом случае увеличиваются до 6 дБ
Вложение:
Vibr.PNG [43.17 KiB]
Скачиваний: 504


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помехи радиоприему в доме.
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2019 13:42:33 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -25
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 17:02:31
Сообщений: 546
Откуда: Мухосранск
Рейтинг сообщения: 0
Если честно как то эти 74HCU04 как то не по назначению.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помехи радиоприему в доме.
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2019 18:04:31 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 95
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Сообщений: 699
Откуда: 27.200 Мгц
Рейтинг сообщения: 0
74hc04 действительно для 30 Мгц слабовата. Лучше 74ac04 она шустрее. И может всё-таки делать узкополосную антенну с резонансом на определённой частоте. В резонанс можно загонять удлиняющими катушками. В инете прога есть для укороченных диполей. Резонанс повышает чуйку антенны и улучшает помехозащищенность.

_________________
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помехи радиоприему в доме.
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2019 20:24:55 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -25
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 17:02:31
Сообщений: 546
Откуда: Мухосранск
Рейтинг сообщения: 0
Есть же микры типа ОУ гораздо лучше подходят.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помехи радиоприему в доме.
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2019 20:53:39 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 22:17:22
Сообщений: 158
Откуда: МО
Рейтинг сообщения: 0
Резонанс повышает чуйку антенны и улучшает помехозащищенность.


Вообще-то чуйка антенны зависит только от двух вещей: от коэффициента усиления антенны и от шумовой температуры среды. На КВ шумовой фон среды определяется атмосферными шумами и может на десятки дБ превышать kT. На частотах, на которых нет прохождения, она ниже и приближается к kT. А вот при наличии прохождения даже на 30 МГц шумы могут подняться на 5-10 дБ. По этой причине в КВ приемниках не стоит особо сражаться за низкий коэффициент шума входных цепей ибо природа свое возьмет. С коэффициентом усиления антенн в КВ также особо не разбежишься. Приемная антенна с КУ 20 дБ стоит десятки, а то и сотни млн. руб. А по сему работаем со знаком качества, то есть как можем. Через 2-3 года активность Солнца поднимется, будет прохождение на высоких частотах, будут DX.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помехи радиоприему в доме.
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2019 21:17:59 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 95
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Сообщений: 699
Откуда: 27.200 Мгц
Рейтинг сообщения: 0
Есть конечно и оу на такие частоты но они в основном под 50 Ом заточены , а из общедоступных высокочастотная логика работает неплохо, всего лишь добавляем обратную связь и из практически любой логики можно сделать весьма линейный усилитель нч или вч , кому как больше нравится, вот тут можно посмотреть на характеристики логики http://electronics-and-mechanics.azm.su/page41.html и подобрать оптимальный вариант. По поводу что резонанс антенны особой роли не играет скажу лишь одно:
Антенна это как ниговори всё таки колебательный контур , а значит всё таки в резонансе полезный сигнал хотя бы меньше будет ослаблять и чувствительность в этой полосе будет максимальна. Про КУ в укароченой антенне естественно не стоит говорить , его там просто нет :))) Наша задача хотя бы не мешать полезному сигналу проникать в приёмник :tea:

Добавлено after 7 minutes 19 seconds:
А в городских условиях , при нынешних шумах , сильно чувствительный приёмник без хорошей направленной антенны с КУ хотя бы 5-10 дб по моему ни к чему. Шум дома глушит всё. Хотя бы забалконная верёвка на дерево :))) .

_________________
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помехи радиоприему в доме.
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2019 08:15:50 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 550
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19494
Рейтинг сообщения: 0
Наша задача хотя бы не мешать полезному сигналу проникать в приёмник :tea:

А что этому мешает ? :))

Шум дома глушит всё. Хотя бы забалконная верёвка на дерево :))) .

Эт да :))

Есть же микры типа ОУ гораздо лучше подходят.

Есть микры, которые специально предназначены для усиления ВЧ в приемных трактах с хорошей динамикой, малым шумом и возможностью регулировки усиления, они вполне доступны, ну и ОУ тоже. Логику применять... ну это из разряда "потому что она у меня в ящике лежала". К примеру серия ad602, 603, 605 на али есть и цена не особо кусается.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помехи радиоприему в доме.
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2019 08:50:32 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 95
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Сообщений: 699
Откуда: 27.200 Мгц
Рейтинг сообщения: 0
А что этому мешает ? :))
Так вот резонанс и мешает, только не на нужной частоте 8) Если антенна резонирует на 7 Мгц , а мы хотим принять 9 Мгц то естественно мы полезный сигнал ослабим. 7-14-21-27 ... Мгц , но более-менее это 7 и 14 Мгц основная и вторая гармоника.

_________________
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помехи радиоприему в доме.
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2019 10:14:59 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 550
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19494
Рейтинг сообщения: 0
Мы все еще про помехи ? Там же помеха на 7-9 баллов в городе с приличной антенны - можно ослабить в десять раз и ничего не потеряется :)

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y