| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=59005 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | ELcat [ Чт ноя 24, 2011 12:23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" |
Сделал щуп к своему осциллографу и поделился конструкцией: http://www.radiokot.ru/lab/hardwork/59/ А кто из вас какими щупами пользуется? Обсудим? |
|
| Автор: | МитяРа [ Чт ноя 24, 2011 12:30:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" |
ELcat, добротная статья получилась !  Только сЦылку на неё в первом посте сделай сразу, шоб не искать.. 
|
|
| Автор: | ELcat [ Чт ноя 24, 2011 13:36:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" |
Извиняюсь, забыл. Сделано... |
|
| Автор: | МитяРа [ Чт ноя 24, 2011 13:41:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" |
Мя сам, уже с давних пор пользуюсь щупами от 50-Омного С1-75, даже на обычном осцилле с 1МОм входом.. Просто нравятся они и всё..  
|
|
| Автор: | ELcat [ Чт ноя 24, 2011 22:49:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" |
Думаю, самый лучший из доставаемых вариантов кабелей - это 2,5-4мм кабель для Wi-Fi. Всё таки самый важный параметр кабеля в данной ситуации, как я считаю - это его ёмкость. А у СВЧ кабелей, тем более маломощных (BlueTooth, Wi-Fi, GSM, CDMA) с этим параметром всё в порядке. МитяРа, я смотрю вы со щупами, как говорится "на ты". Не доводилось ли вам разбирать буржуйские щупы. Я разбирал только один советский в нём подстройка ёмкости была в щупе, кабель с тончайшим стальным волоском в качестве центральной жилы. Интересно из чего буржуи делают и почему подстройка в байонете? |
|
| Автор: | Cray [ Пт ноя 25, 2011 17:38:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" |
ELcat писал(а): кабель с тончайшим стальным волоском в качестве центральной жилы. ТС поделитесь как такое паять ? |
|
| Автор: | МитяРа [ Пт ноя 25, 2011 17:45:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" |
ELcat писал(а): с тончайшим стальным волоском в качестве центральной жилы. Центральная жила и должна быть из одного проводничка - лучше параметры..ELcat писал(а): и почему подстройка в байонете? А где надо?Cray писал(а): ТС поделитесь как такое паять ? Если сталь, то с кислотой, а потом - хорошенько промыть..
|
|
| Автор: | ELcat [ Пт ноя 25, 2011 22:25:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" |
В отечественных подстройка в самом щупе была. |
|
| Автор: | МитяРа [ Сб ноя 26, 2011 07:27:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" |
В самом щупе не встречал, была обычно в коробочке-делителе, около разъёма к осциллу, а щуп на другом конце кабеля.. А у буржуев где? |
|
| Автор: | ELcat [ Сб ноя 26, 2011 15:12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" |
Буржуйские не разбирал, но на работе пользуюсь у которого кабель от щупа переходит в пластиковый цилиндрик с разъёмом-байонетом и сбоку цилиндрика отверстие с пластикавым диском внутри со шлицом под"-" отвёртку - думаю подстроечник ёмкости. Надо будет сфотографировать, а то объяснил как-то кряво... |
|
| Автор: | x-files [ Сб ноя 26, 2011 16:46:09 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" | ||
МитяРа писал(а): В самом щупе не встречал, была обычно в коробочке-делителе, около разъёма к осциллу, а щуп на другом конце кабеля.. А у буржуев где? У буржуев в основном как и у нас, в "коробочке" на разъеме но вот понадобилось мне сделать щуп с другим разъемом и в итоге нашел "китайца" с подстройкой в щупе  переделал, работает радости небыло предела 
|
|||
| Автор: | x-files [ Вс ноя 27, 2011 10:48:46 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" | ||
ELcat писал(а): Для всех, приколупавшихся к делителю, объясняю ещё раз. Коэффициенты деления ВНУТРИ Хамелеона представлены 8-ю дробями, где числитель - Z-величины, коммутируемые через м/с 74HC4051, знаменатель у всех дробей - постоянная Z-величина, состоящая из стоящих на входе параллельно включённых 510к и 18пФ. С этим ясно? Теперь умножим знаменатель этих дробей на 10, прибавив внешнюю Z-цепочку к имеющейся внутри, и так для каждой дроби! Умножив знаменательна 10, вы получите дробь со значением ровно(!!!) в десять раз меньше! Это детки проходят в первом полугодии второго класса! А вы, мл@ть, инженеры, не способны даже этого просчитать??? Теперь о входном сопротивлении операционника (непойму на@@я его сюда приплели) в диапазоне -Vcc - +Vcc оно несоизмеримо велико, при -Vcc-0,3В - +Vcc+0,3В стремится к нулю, поскольку начнут открываться диоды VD14 (BAV99). Какой тупизны приматами надо быть, чтобы написать всё написанное вами в предыдущих постах??? Приветствую ELcat ну что, продолжим царапаться?  не успокаивает меня тот факт, что ты не видишь истину и опровергаешь закон Ома... и так, у нас есть делитель из 3-х последовательно соединенных резисторов надеюсь ты не опровергаешь тот факт, что через каждый из них течет один и тот-же ток? ну и правильно повторюсь, R1 - резистор в щупе, R2 - "постоянный" резистор в скопе (R37 = 510k), Rx - везистор, который подключает 74НС4051 в зависимости от выбраного предела (1,22к ..... 510к) разберем несколько случаев берем предел Хамелеона 10В/дел резистор в щупе = 0 (без делителя щупа) R2 у нас не меняется и равен 510к Rx в данном случае равен 1,22к (сопротивлением канала 74НС4051 пренебрегаем) подадим на вход 100В ссылочка для тебя http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8Fприменим к нашему делителю, из нее следует Uin/Uout = I*(R1+R2+Rx)/I*Rx отсюда Uout = Uin*Rx/(R1+R2+Rx) правильно? тогда считаем Uout = 100*1,22/(0+510+1,22) = 122/511,22 = 0,2386В (0,24В) т.е. на входе ОУ (повторителя) 240мВ это никак не дотягивает до питания 3В и соотв. диоды не работают (хотя я так и не понимаю, зачем ты их приплел) на екране у нас размах 10 клеток, сигнал не малый все правильно? идем дальше... подключаем "делитель щупа), т.е. R1 = 4590k (взял из статьи) считаем Uout = 100*1,22/(4590+510+1,22) = 122/5101,22 = 0,023915В (0,024В) т.е. ослабление в 10 раз не сложно посчитать, если подать 1000В, то получим те же 0,24В (10 клеток) т.е. щуп работает!!! берем другой крайний предел, 50мВ/дел резистор в щупе = 0 (без делителя щупа) R2 у нас не меняется и равен 510к Rx в данном случае равен 510к (сопротивлением канала 74НС4051 пренебрегаем) подадим на вход 500мВ Uout = 0,5*510/(0+510+510) = 255/1020 = 0,25В значение очень близко к предыдущим расчетам т.к. мы пренебрегли сопротивлением канала 74НС4051 т.е. получили те же 10 клеток, правильно? идем дальше... подключаем "делитель щупа), т.е. R1 = 4590k (взял из статьи) считаем Uout = 0,5*510/(4590+510+510) = 255/5610 = 0,04545В и что же мы получили? 0,25/0,045=5,55, сигнал ослаблен в 5,5 раза!!! как такое получилось? все очень просто, входное сопротивление Хамелеона тоже изменилось в 2 раза ни о каких комплексных Z пока речи не ведем, только постоянный ток... Парируйте, друг мой
|
|||
| Автор: | ELcat [ Вс ноя 27, 2011 12:30:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" |
Дорогой дружище x-files, прошу прощения, был не прав - коэфициент таки действительно меняется до 5,5  Чтож, бывает, не задумываясь начинаешь "рубить с плеча". Дай совет как сделать его постоянным, не изменяя схемы самого Хамелеона.ЗЫ повёл себя как настоящий примат 
|
|
| Автор: | x-files [ Вс ноя 27, 2011 12:45:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" |
Конечно бывает вот я спокойно на примерах с цифрами и пытался объяснить вроде как удалось теперь по поводу делителя 1. можно забить на это и пользоваться им только на пределах 10в/дел, 5В/дел и даже 2В/дел на последних 2х будет небольшая погрешность, но на это можно "забить" т.к. Хамелеон по простоте своей карманный "пробник" да и делитель нужен, в большинстве случаев, для исследования высоковольтных сигналов (остальное опустим) 2. можно влезть в программу и сделать режим /10 в программу внести поправочные коэффициенты для расчета отображаемого сигнала эти коэффициенты будут вступать в силу при включении этой опции но на сколько я знаю, исходников нет... тогда вариант 1 и оговорить его применение. Успехов
|
|
| Автор: | ELcat [ Вс ноя 27, 2011 23:36:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" |
Делитель вообще-то очень нужен, так как люблю импульсные источники и преобразователи, а без осцилла там делать нечего. По поводу "карманного пробника" не согласен - Д-версия заслуживает зваться полноценным любительским осцом, убедился в этом, когда погонял его включённым впараллель с промышленным осцом, точность показаний поразила. С исходниками действительно фигня какая-то, они есть у "избранных" нескольких человек и никто ни с кем не делится. У самого по доработке ПО идей море. |
|
| Автор: | ELcat [ Пн дек 05, 2011 13:26:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" |
Кому интересно, вот достаточно всеобъемлющая статья по осциллографическим щупам и кабелям. 
|
|
| Автор: | rmopal [ Вт дек 27, 2011 15:50:01 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" | ||
Не надо царапатся! Делитель, приметивный, должен выглядеть как на рисунке.
|
|||
| Автор: | rmopal [ Вт дек 27, 2011 15:51:30 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" | ||
А вот и схемка по сложнее!
|
|||
| Автор: | zmey71 [ Ср дек 28, 2011 21:15:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" |
А всё таки какую схему использовать для щупа к Хамелеону? |
|
| Автор: | ELcat [ Ср дек 28, 2011 22:12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Статья Щуп с делителем к "Хамелеону" |
http://www.radiokot.ru/lab/hardwork/59/ - пока ещё никто ничего лучше не предлоржил. Я заказывал 4 платы Хамелеона D - 1 себе и 3 коллегам с работы. Все спаяли себе щупы по моей статье - довольны. Правда тонкий СВЧ кабель у нас в Киеве оказался редкостью - нашёлся только в одном месте на Кар.дачах, и то по 10грн за метр и то с погонной ёмкостью порядка 80пФ на метр. Надо будет поэкспериментировать с аудиокабелем, коих как грязи да ещё и дешёвые. Всё таки вносимые в измеряемую схему лишние сотня-пара сотен пикофарад для прибора с полосой 500кГц может действительно не такая уж и страшная проблема, как я обрисовал? Свой щуп уже совал в ~220 - полёт нормальный. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
