Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Понимаем мультивибратор
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн июл 21, 2025 15:13:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 438 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2005 17:53:10 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 11, 2005 17:36:26
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
В момент подачи питания откроются оба транзистора ,VT1 через Rb2,
VT2 через Rb1,так ли это прошу пояснить. :idea:

Обсуждается статья: http://www.radiokot.ru/start/analog/practice/04

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2005 18:17:20 
Админ
Аватар пользователя

Карма: 109
Рейтинг сообщений: 458
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 15:23:25
Сообщений: 10815
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Основная версия ответа на этот вопорс у нас такая:
поскольку схема симметричная, но двух абсолютно одинаковых транзиторов Вы не найдете, то откроется первым тот, у которого коэффициент усиления больше.
Вот что то вроде этого :)

_________________
А вот футболки кому? Кружки, значки!
Мысли Пачкают Мозги


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2005 18:54:29 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 11, 2005 17:36:26
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Двигаeмся дальше.Cb2 заряжается через VT1, Rk2 ,далее Cb2 дает обратное смещение на VT1 и закрывает его , правильно ли это.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2005 22:58:58 
Админ
Аватар пользователя

Карма: 109
Рейтинг сообщений: 458
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 15:23:25
Сообщений: 10815
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ну, причины закрытия VT1 несколько сложнее, но можно сказать и так...
Cb2 будет поддерживать VT1 закрытом состоянии после того, как само закрытие уже состоялось.

_________________
А вот футболки кому? Кружки, значки!
Мысли Пачкают Мозги


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 13, 2005 22:52:23 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 11, 2005 17:36:26
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
На мой взгляд в момент включения питания откроются оба транзистора, далее оба конденсатора начнут заряжатся,а вот разрядится вместе не получится,какойто VТ первый закроется обратной полярностью ,после чего VT начнут работать поочередно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 13, 2005 23:59:18 
Админ
Аватар пользователя

Карма: 109
Рейтинг сообщений: 458
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 15:23:25
Сообщений: 10815
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Возможно и так, но по большому счету, сути это не меняет :)

_________________
А вот футболки кому? Кружки, значки!
Мысли Пачкают Мозги


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2006 13:21:40 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 12, 2005 00:16:38
Сообщений: 29
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Ничего не понял. :( Вот например почму бы току не потечь через Rk1? Ведь сопротивление у него намного меньше.
И с чего к базе VT2 отрицательное напряжение? От плюса же ток бежит! Откуда там отрицательное напряжение?

Тут похоже опечатка:
И в этот самый момент оказалось, что транзистор VT2 закрыт, VT1 открыт, конденсатор Cb2 разряжен, а Cb1 заряжен, но не полностью, а полярность этого заряда такова, что к базе VT1 (наверное должено быть VT2) приложено отрицательное напряжение (собственно потому он и закрыт).


Вложения:
Комментарий к файлу: схемка из статьи
01.png [4.92 KiB]
Скачиваний: 2063
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 08:13:21 
Админ
Аватар пользователя

Карма: 109
Рейтинг сообщений: 458
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 15:23:25
Сообщений: 10815
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А кто сказал, что через Rk1 ток не течет? Он течет, просто речь идет о заряде конденсатора, а чтобы кондер заряжался ток должен течь через Rb1. Чем он и занимается :)

Что касается закрытого транзистора VT2, то тут дело не в напряжении питания, а в заряде конденсатора. А он формируется таким образом, что к базе этого транзистора прикладывается отрицательная полярность. Рад бы объяснить популярнее, но пока не знаю как, к сожалению :roll:
Будем искать :)
А опечатки есть, да, все никак не поправлю...

_________________
А вот футболки кому? Кружки, значки!
Мысли Пачкают Мозги


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 09, 2007 20:35:58 
Э...
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 08:39:14
Сообщений: 2792
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
skywalker писал(а):
Что работает - знаю... собирал... но понять пока не могу...


Соберите схему в PROTEUS и подключите 4 лучевой осциллограф и отображение направления протекания токов - симулируйте не спеша и наслаждайтесь НАГЛЯДНОСТЬЮ всех процессов. Можно раскадровку сделать и поразмыслить.

Надеюсь будет похоже на это:

Изображение

_________________
Думайте сами, решайте сами ... а вот он-лайн перевод на корявый русский http://translate.ru


Последний раз редактировалось tych Вс сен 09, 2007 20:49:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 09, 2007 21:49:10 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 13:17:53
Сообщений: 70
Откуда: Энгельс, Саратовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Более-менее благодаря тов. Кошкелоту понял, что как...
но возник тогда небольшрой вопрос, не относящийся напрямую
к теме:
Высказывалось тут мнение, что генерация еще начинается
из-за различия транзисторов, составляющих мультивибратор...
если основыватся на мнении, что генерация начинается
из-за различия транзисторов, то в интегральном исполнении,
если не предпринять специальных средств к различию транзисторов,
получается, данная схема работать не будет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 09, 2007 22:03:49 
Э...
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 08:39:14
Сообщений: 2792
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А остальные компоненты ? Я полагаю конденсаторы имеют разброс не меньший чем транзисторы.

_________________
Думайте сами, решайте сами ... а вот он-лайн перевод на корявый русский http://translate.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2007 12:10:03 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт ноя 24, 2006 17:09:10
Сообщений: 158
Рейтинг сообщения: 0
На сколько стабильна частота у этой схемы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 12:10:00 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Сообщений: 159
Откуда: Россия г.Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Дорогой tych!

такая схема мультивибратора в Proteus к сожалению работать не будет! да и не может!
Ведь как уже было сказано - транзисторы в реальной жизни имеют некий разброс параметров - один из них (транзисторов) должен открываться чуть быстрее, соответственно другой чуть медленне, а во всеми любимом Proteus-е всё супер идеально! в proteus-е даже кварцевые резонаторы не работают - они очевидно там для красоты :shock: - а зачем??? По этому ко всем вопрос не в тему - знает ли кто нибудь какой нибудь симулятор (кроме горячё любимого WorkBench 5.12) который будет симулировать именно мультивибратор с учетом этих самых разбросов?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 12:40:31 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Cyrix писал(а):
симулировать именно мультивибратор с учетом этих самых разбросов?

А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 13:59:04 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2116
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18403
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
aen писал(а):
А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать.
+100!
похоже привычка все симулировать отбивает привычку думать...

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 14:31:21 
Э...
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 08:39:14
Сообщений: 2792
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Советую использовать в мультивибраторах транзисторы bc817-40 по 80 коп в розницу - efind.ru

_________________
Думайте сами, решайте сами ... а вот он-лайн перевод на корявый русский http://translate.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 14:31:50 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Сообщений: 159
Откуда: Россия г.Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
Cyrix писал(а):
симулировать именно мультивибратор с учетом этих самых разбросов?

А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать.


всё равно не получится! :?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 14:33:30 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Сообщений: 159
Откуда: Россия г.Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
ARV писал(а):
aen писал(а):
А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать.
+100!
похоже привычка все симулировать отбивает привычку думать...


Вы не правы! Товарищ!!! :idea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 14:36:00 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Сообщений: 159
Откуда: Россия г.Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Теоретически симметричный мультивибратор работать не должен, так как состояние, в котором оба транзисторы находятся в насыщении - устойчивое. Начинает он работать исключительно благодаря разбросу параметров транзисторов. При включении питания один из них всегда открывается чуть быстрее, а второй - чуть медленнее.
В симметричном мультивибраторе из логических элементов ситуация еще хуже, так как элементы, находящиеся на одном кристалле, очень близки по характеристикам.
Чтобы обеспечить более-менее надежный начальный запуск, нужно подобрать резисторы так, чтобы оба элемента "молчащего" мультивибратора находились в активном режиме на линейном участке переходной характеристики. Тогда в нем смогут начаться колебания. Но все равно такой мультивибратор очень ненадежен, использовать его не рекомендуется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 19:23:21 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:43:25
Сообщений: 4517
Откуда: Санкт - Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 3
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 2-й степени (1) Мявтор 3-й степени (1)
Вроде как MicroCap с этим справляется.

_________________
Оптимизм х (Опыт + Знания) = const


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 438 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: dark, UB3RBV! и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y