Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Операционные усилители. Часть 2
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт июл 18, 2025 07:38:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Операционные усилители. Т-образная схема - как это работает?
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 14:21:01 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 10:30:06
Сообщений: 76
Рейтинг сообщения: 0
Помогите пожалуйста разобраться с Т-образной схемой Операционного усилителя. По каким путям течёт ток, и как получили коэффициент усиления?

http://radiokot.ru/start/analog/basics/18/I-VT.gif вот она эта схема.

_________________
Каждое утро встаю с одной мыслью: "Надо было лечь пораньше"...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители. Т-образная схема - как это работ
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 16:27:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 267
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Сообщений: 3459
Рейтинг сообщения: 0
viewtopic.php?p=408191#p408191


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Операционные усилители. Часть 2
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 23:38:41 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 22:43:05
Сообщений: 69
Рейтинг сообщения: 0
http://www.radiokot.ru/start/analog/basics/18/
Народ. Если я схему Баттерворта ФНЧ и ФВЧ подключу от однополярного источника питания, как это скажется на его работе?
Какие номиналы резисторов использовать для искусственной средней точки?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители. Часть 2
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 19:37:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Сообщений: 7412
Откуда: СССР, г. Москва.
Рейтинг сообщения: 0
Попробуй 10 кОм на один из входов. Телепаты рекомендуют :)

_________________
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители. Часть 2
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 20:15:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 397
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3442
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Какие номиналы резисторов использовать для искусственной средней точки?
Одинаковые.
Кто такой Баттерворт :shock: :)))
Ах да, нашел, это тот самый гражданин который изобрел много чего математического, в том числе функции полиномиального вида, которыми впоследствии физики описали АЧХ и прочие физические проявления природы. :))
Осталось узнать что такое функции полиномиального вида :shock:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители. Т-образная схема - как это работ
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 10:07:52 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2012 09:39:01
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
А можно поподробней, как всё-таки получается такое напряжение на выходе. По ссылке прошла, информацию не обнаружила. Картинки не открываются.
Как всё же течёт ток???


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители. Т-образная схема - как это работ
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 11:23:47 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
это неполная схема, не хватает R на входе, без него обратная связь не играет никакой роли, поскольку шунтируется входным сигналом

выберем положительными направления токов через все резисторы слева-направо и сверху-вниз

если добавить Rвх, то втекает ток I1=Uвх/Rвх, не заворачивая на операционник течет через R1 и создает на втором его конце потенциал U1=-I1*R1, значит через R3 течет ток I2=-U1/R3 и по закону кирхгофа через R2 течет ток I3=I1+I2 и значит

Uвых=U1-I3*R2 = -I1*R1 - (I1+I2)*R2 = - I1*(R1+R2+R1*R2/R3) = - Uвх * (R1+R2+R1*R2/R3)/Rвх

при бесконечном R3 получается классика Uвых = - Uвх * (R1+R2)/Rвх.

наличие R3 в знаменателе позволяет использовать по сравнению с классикой небольшие сопротивления (а значит с меньшими тепловыми шумами) для большого коэффициента усиления при заданном большом Rвх


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители. Т-образная схема - как это работ
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 12:27:23 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2012 09:39:01
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Согласно этому radiokot.ru/start/analog/basics/18/ нам задан входной ток Iвх. Вводить дополнительное сопротивление не нужно.
Напряжение на выходе составит:
Uвых=-Iвх*R1(1+R2/R3) = -Iвх*R1 - Iвх*R1*R2/R3

У Вас получается: Uвых= -Iвх*R1 - (Iвх + Iвх*R1/R3)R2
Т.е. появляется дополнительное слагаемое -Iвх*R2.
Что делать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители. Т-образная схема - как это работ
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 12:51:13 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
ну проверим в цифрах, все резисторы по 1, ток 1, в моем варианте U=-3, на сайте U=-2

через R1 течет ток 1 и значит напряжение в точке соединения R2 и R3 равно -1, туда втекает ток 1 через R1 и ток 1 через R3, а значит через R2 течет ток 2 и на нем падает напряжение 2 относительно точки -1, итого на выходе -3. думаю ошибка не у меня


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители. Т-образная схема - как это работ
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 13:19:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19715
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У меня получилось
-Iвх*R1 - Iвх*R2(1+R1/R3)

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители. Т-образная схема - как это работ
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 13:24:53 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
2:1, значит надо обучалку править :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители. Т-образная схема - как это работ
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 15:04:09 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2012 09:39:01
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо! А то я сидела с этим весь вечер, пыталась понять как же так. Застряла на этом Uвых :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители. Часть 2
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 10:32:47 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 01:58:23
Сообщений: 20
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос уважаемым котам, в части 1 формула для вычисления выходного сопротивления инвертирующего преобразователя -Uвх(R1/R2), а во 2 части -IизмR1, вот давайте устремим в 1 части R2 к нулю, тогда выходное напряжение будет стремиться к - бесконечности, а потом магия и -IизмR1? Объясните плс


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители. Часть 2
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 13:56:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 267
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Сообщений: 3459
Рейтинг сообщения: 0
BrainBot писал(а):
в части 1 формула для вычисления выходного сопротивления инвертирующего преобразователя -Uвх(R1/R2)
Не выходного сопротивления, а выходного НАПРЯЖЕНИЯ.

BrainBot писал(а):
давайте устремим в 1 части R2 к нулю, тогда выходное напряжение будет стремиться к - бесконечности
Совершенно верно, когда на вход подаётся НАПРЯЖЕНИЕ.

BrainBot писал(а):
а потом магия и -IизмR1
Никакой магии нет. На вход подаётся ТОК "Iизм", который мы хотим измерить. Подразумевается, что этот ток уже где-то чем-то ограничен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители. Часть 2
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 19:53:03 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 01:58:23
Сообщений: 20
Рейтинг сообщения: 0
Барсик писал(а):
Не выходного сопротивления, а выходного НАПРЯЖЕНИЯ.
Думал об одном, написал другое. Насчет тока прояснилось. Тогда еще несколько вопросов. Заранее спс. Как подключать наш гипотетический амперметр из ОУ к цепи, в которой мы хотим узнать значение тока? Ну вход понятно, к той точке, в которой измеряем, а наш ток будет уходить в выход ОУ? А землю в схеме с ОУ к чему присоединять? И последний вопрос, в 1 части сказано, что ОУ выдает на выходе +-Uпит, а по тем 2 правилам мы получаем Uвых не таким ведь, или эти правила применять только когда ООС? Если да? то почему?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители. Часть 2
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 15:08:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 267
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Сообщений: 3459
Рейтинг сообщения: 0
BrainBot писал(а):
Как подключать наш гипотетический амперметр из ОУ к цепи, в которой мы хотим узнать значение тока?
Эта схема для измерения тока, который течёт откуда-то на землю. Вот это "откуда-то" и подключается к инвертирующему входу ОУ. Поскольку неинвертирующий вход сидит на земле, то на инвертирующем входе тоже потенциал земли. Вот и получается, что ток как бы течёт на землю, хотя, на самом деле, он течёт на выход ОУ.

BrainBot писал(а):
по тем 2 правилам мы получаем Uвых не таким ведь, или эти правила применять только когда ООС?
Посколько ОУ всё-таки не идеальный, то напряжение на выходе не может превышать напряжение питания. То же самое относится к напряжению на входах. Если напряжение на выходе/выходе меньше напряжения питания, то правила работают. А если нет, то нет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители. Часть 2
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 23:54:29 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 01:58:23
Сообщений: 20
Рейтинг сообщения: 0
1. Вы не совсем так меня поняли, в последнем вопросе, в 1 части сказано, что ОУ выдает на выходе +-Uпит, а у нас есть формулы для вычисления Uвых, за счет чего оно отлично от +-Uпит?
И два вопроса из любопытства:
2. Если подать синусоиду на один из входов, а второй вход подключить к земле, ОУ без ООС, на выходе ОУ будут прямоугольные импульсы?
3. И что же внутри ОУ, физика какова? Если можно коротко, или ссылку на что-нибудь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители. Часть 2
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 17:18:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 267
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Сообщений: 3459
Рейтинг сообщения: 0
BrainBot писал(а):
а у нас есть формулы для вычисления Uвых, за счет чего оно отлично от +-Uпит?
Пользуясь этими самыми формулами как раз можно так задать усиление ОУ, охваченного обратной связью, что при заданном входном напряжении, напряжение на выходе будет меньше напряжения питания.

2. Да.

3. Внутри ОУ - усилитель с двумя входами и очень большим коэффициентом коэффициентом усиления - десятки-сотни тысяч. Посмотрите даташит на какой-нибудь ОУ. Обычно там приводится схема того, что внутри. Например: http://html.alldatasheet.com/html-pdf/3 ... LM358.html


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители. Часть 2
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 18:10:12 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 01:58:23
Сообщений: 20
Рейтинг сообщения: 0
Большое Вам кошачье МЯУ, пока голод утолен :hunger: :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Расчёт сопротивления Т-цепочки
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2014 11:10:40 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2014 10:57:51
Сообщений: 105
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
В обучалке (тема про операционные усилители, часть 2) есть схема с Т-цепочкой: http://radiokot.ru/start/analog/basics/18/I-VT.gif. Как там рассчитать её сопротивление? Напряжение на выходе получилось -IвхR1(1+R2/R3), а вот как получается такое сопротивление?




Сюда перенес.
aen


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y