| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Дозиметр Ликвидатора https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=104670 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | sx386 [ Вт июн 03, 2014 20:32:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Дозиметр Ликвидатора |
Дозиметр Ликвидатора Отвечаю на вопросы и помогаю в сборке устройства.   http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/118/ |
|
| Автор: | shodan [ Вт июн 03, 2014 21:44:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дозиметр Ликвидатора |
Ну чтож, давай обсудим! 1.ты писал что оно не нацелено на низкое потребление, так нафига тут серия L1 ? 2.Схема разбитая на 1001 кусок РЕАЛЬНО плохо читается 3.зачем тебе целых ЧЕТЫРЕ LDO?  Да еще и с кучей диодов  4.Количество резисторов по базам транзисторов снятия можно существенно снизить, ровно как и токоограничительных резисторов по + датчиков. 5.Четыре дачтика с катодным снятием... мдя! это неплохая антена, которая может ловить много чего, кроме фона. 6.Ускорение счета к твоему сведению, это не бесполезная штука, а вполне предсказуемый и нужный алгоритм, который при правильном написании работает очень чотко и введя его можно сократить количество датчиков с 4х до одного. 7.Немного сбился со счета... умножитель на ПЯТЬ?! нахрена?! не проще ли выжать сразу импульс нужной амплитуды с флайбека? Это получается у тебя на выходе транса 80 вольт, это ты от мыльницы чтоль его взял? только там такое недо-напряжение. 8. 6 кнопок хорошо, но с 2-3мя и небольшим меню смотрелось бы наамного лучше. 9. плата большая, очень дорого изготавливать. Я все понимаю, но можно бы и покомпактнее, это реальные бабки! В ручную будет неудобно изготавливать хренова куча переходных отверстий, да еще и с весьма скромным ободком. Советую хотя-бы переразвести ее уменьшив количество переходных хотябы раза в 4. 10. Собственно, а где готовое устройство в сборе с 4-мя датчиками по данной схеме?! Хотим фото! В остальном вопросов нет, обычный классический Микрон-2 без менюшки 
|
|
| Автор: | sx386 [ Вт июн 03, 2014 22:01:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дозиметр Ликвидатора |
Цитата: 1.ты писал что оно не нацелено на низкое потребление, так нафига тут серия L1 ? Низкое потребление - это понятие относительное .... на этих чипах меньше потребляет ! Цитата: 2.Схема разбитая на 1001 кусок РЕАЛЬНО плохо читается Таки согласен. Цитата: 3.зачем тебе целых ЧЕТЫРЕ LDO? Да еще и с кучей диодов Вобще их пять. Планировалось небольшое расширение дозиметра и доработка, но потом .... вобщем получили то что есть. Цитата: 4.Количество резисторов по базам транзисторов снятия можно существенно снизить, ровно как и токоограничительных резисторов по + датчиков. Резисторы по 2 копейки стоят. Снизить количество можно, но так красивее. Цитата: 5.Четыре дачтика с катодным снятием... мдя! это неплохая антена, которая может ловить много чего, кроме фона. Используются только 2 канала. Цитата: 6.Ускорение счета к твоему сведению, это не бесполезная штука, а вполне предсказуемый и нужный алгоритм, который при правильном написании работает очень чотко и введя его можно сократить количество датчиков с 4х до одного. Нигде ничего не смог найти. Если есть алгоритмы, выкладывай, будем изучать. Цитата: 7.Немного сбился со счета... умножитель на ПЯТЬ?! нахрена?! не проще ли выжать сразу импульс нужной амплитуды с флайбека? Это получается у тебя на выходе транса 80 вольт, это ты от мыльницы чтоль его взял? только там такое недо-напряжение. От советской фотовспышки. Там и трёх каскадов умножителя хватило бы. Но ориентировалось на использование любого трансформатора, в том числе и от импульсной зарядки без перемотки трансформатора. Цитата: 8. 6 кнопок хорошо, но с 2-3мя и небольшим меню смотрелось бы наамного лучше. А вот тут не соглашусь. На шести кнопках удалось реализовать крайне простое управление. Цитата: 9. плата большая, очень дорого изготавливать. Я все понимаю, но можно бы и покомпактнее, это реальные бабки! В ручную будет неудобно изготавливать хренова куча переходных отверстий, да еще и с весьма скромным ободком. Советую хотя-бы переразвести ее уменьшив количество переходных хотябы раза в 4. Расчитывался на использование со счётчиками СТС-6 и СИ-22Г. Маленький - это уже будет другая разработка. Цитата: 10. Собственно, а где готовое устройство в сборе с 4-мя датчиками по данной схеме?! Хотим фото! Как я писал используются только 2 канала. С 2 счётчиками чуть позже покажу. Да и воток сделаю побольше. |
|
| Автор: | shodan [ Вт июн 03, 2014 22:05:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дозиметр Ликвидатора |
Низкое портебление это очень не относительное понятие. Оно в современном мире укладывается в 10 мкА (с запасом) как-то терра, микрон, нанит. Невехал, как это 2 канала, а нарисовано 4  Та чо там изучать, тупая формула: Если фон за пол массива более 500, ускаряем в 2 раза Если фон за четверть массива более 1500 ускоряем в 4 раза ..... и т.п. еще 1-2 таких условия. ну циферки в условиях каждый подбирает на свой вкус. Работает железно! и архи надежно. всеравно когда фон большой и счет идет на тысячи, еденицы абсолютно не важны. Проверено на куче дозиметров, кучей радиолюителей. Про ОС ничего не скажу, такую уже применял в гамме 4.2к только менее жрущую, твоя реинкорнация очень прожорлива, хотя и попроще. 6 кнопок, это не гибко. ты когда последний раз дозиметр современный без меню видел то а? Вобщем сыроват.... однозначно сыроват, раз уж куча лишних LDO и всего тоже, советую слегка переосмыслить и откатать устройство, а потом писать в соседние темы "А надо делать ТАК!" |
|
| Автор: | sx386 [ Вт июн 03, 2014 22:15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дозиметр Ликвидатора |
Насчёт алгоритма ты меня не понял ! Я имел ввиду интерполяцию данных при малых значениях радиации. |
|
| Автор: | shodan [ Вт июн 03, 2014 22:18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дозиметр Ликвидатора |
Значит не понял, но нафига 4 датчика тогда?! блин черыте! абалдеть, так только делали в старых совковых дозиках которые не умели ускорять счет. интерпалировать я и сам не люблю, надо показывать то что есть, так как есть, ты прав, при ЕРФ бессмысленная затея. |
|
| Автор: | sx386 [ Вт июн 03, 2014 22:28:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дозиметр Ликвидатора |
Четыре: - Хотел поначалу один обернуть в аллюминиевую фольгу - Второй в медную фольгу - Третий в свинцовую фольгу - А четвёртый оставить так как есть Но что-то получилось не так, как я ожидал - слишком мало импульсов для таких вычислений. В итоге понял что это не то и оставил только 2 канала - в этом случае он показывает значение общего излучения и процент гамма. Да и это мне не понравилось, поэтому на видео везде по 1 счётчику, но впринципи кто хочет может поставить два (в прошивке есть возможность). |
|
| Автор: | shodan [ Вт июн 03, 2014 22:33:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дозиметр Ликвидатора |
Блин какие-то недоделки то тут то там.... Не я старание упихивания дозика на STM32 ценю, молодца! не по наслышке знаю как это сложно! И муторно.... Но советую, искрене советую довести разработку до готовности на 101% а то тут прям ну бета-версия чтоли.... на альфа-версию уже не очень похожа, но некоторые признаки прослеживаются. Просто пока для всеобщего массового повторения ну... блин, ну согласись сыроват! А тут уже статья публикуется.... Вобщем белая гламурная маска, это зачет да, но она маскирует от глаза обывателя некоторые не очень позитивные моменты схемотехники, поэтому статью уж не обессуть оценил "Так себе" |
|
| Автор: | suslogon [ Вт июн 03, 2014 23:19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дозиметр Ликвидатора |
конструкция реально понравилась! причем и снаружи, и внутри. единственный вопрос все про тот же транс в вв источнике: да, то, что он взят готовый - это однозначно плюс, но что делать тем, кто захочет повторить конструкцию? может есть какието заводские аналоги посовременнее? зы: насчет микро потребления. а смысл в данной схеме его сильно уменьшать, если уже начнет играть ток саморазряда литий ионной батареи?
|
|
| Автор: | shodan [ Вт июн 03, 2014 23:21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дозиметр Ликвидатора |
Чтобы ток саморазряда начал играть роль, надо ток устройства понизить в 100-200 раз. Ну или на худой конец в 50 раз..
|
|
| Автор: | Zud [ Вт июн 03, 2014 23:38:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дозиметр Ликвидатора |
А флэшка выдержит облучение ? Биты не по-портятся ? И какая чувствительность ? Чувствует тритиевый брелок относительно фона ? |
|
| Автор: | sx386 [ Ср июн 04, 2014 00:11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дозиметр Ликвидатора |
shodan писал(а): ... блин, ну согласись сыроват! А тут уже статья публикуется.... Позволю себе не согласиться. Более того буду категорически возражать против данного утверждения. Обосновываю: 1. Прибор полностью завершён. 2. Работает отлично, не глючит. 3. Прошивка полностью отлажена. 4. Использование любых деталей могу обосновать. 5. При использовании такой схемы удалось достичь ровных импульсов. 7. Подсветка светиться равномерно независимо ни от чего. 8. Не подвисает при высоком уровне радиации, не начинает зависать и запинаться. 9. Фонарик светиться равномерно не зависимо от заряда батареи. 10. Схема, плата, прошивка в наличии. 11. Всё сделано аккуратно и без соплей. 12. Прибор готов хоть к серийному производству ! Да такими параметрами не каждый заводской дозиметр может похвастаться ! Сказать что прибор плох, потому что в нём есть что-то не нужное - это даже не аргумет ! Приведу пример: Руководствуясь твоей же логикой можно утверждать что микросхема плохая, если в ней позолочены выводы. Вот если бы ты сказал что что-то неправильно работает - это другое дело. Но сказать мало - нужно ещё и доказать ! Никто не знает ход моих мыслей при проектировании прибора. Раз я поставил, значит я чем-то руководствовался. Повторюсь: в данном приборе нет ничего лишнего, прибор отлажен и отлично работает, поэтому считаю его полностью завершённым. Цитата: единственный вопрос все про тот же транс в вв источнике: да, то, что он взят готовый - это однозначно плюс, но что делать тем, кто захочет повторить конструкцию? может есть какието заводские аналоги посовременнее? Ещё одним преимуществом данной схемы является мультитрансформаторность. Данная схема будет работать с любым трансформатором. Ну практически. Можно использовать трансформатор от любой импульсной зарядки ! Причём без перемотки ! На радиорынке таких зарядок ведро за 100 руб. можно приобрести. Да я уверен у каждого по несколько штук дома валяется. Вот фото если будут атеисты: 
|
|
| Автор: | Forbidden [ Ср июн 04, 2014 00:59:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дозиметр Ликвидатора |
Исходники будут публиковаться ? |
|
| Автор: | sx386 [ Ср июн 04, 2014 17:30:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дозиметр Ликвидатора |
Zud писал(а): А флэшка выдержит облучение ? Биты не по-портятся ? И какая чувствительность ? Чувствует тритиевый брелок относительно фона ? Если от радиации начнут портиться биты, то дозиметр тебя уже не спасёт. Тритий: Энергия распада: β− (0,018591 МэВ) СБМ-20: нижний предел энергии регистрируемого бета-излучения 0,156 МэВ. Вывод: не увидит. А вот если использовать СИ-8Б : думаю увидит. |
|
| Автор: | Alkul [ Пт июн 06, 2014 10:15:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дозиметр Ликвидатора |
Начнем с того, что схема оформлена безобразно. ГОСТ требует наличие такого документа, как перечень элементов. Я понимаю, что добрая половина обитателей про это даже и не слыхивала, но уж на схеме-то хотя бы можно обозначить номиналы? Смотрю счетчики, вижу название - "Geiger counter". Это, блин, что такое? Тип счетчика какой? И да, Вы это прекратите - разбивать схему на куски, да еще так безграмотно, уж простите меня. Если к выводам МК подключаются коллекторы транзисторов, то это должно быть обозначено не только в куске схемы под неазванием "счетчики", но и в куске "микроконтроллер, кнопки". Называю "куском схемы", потому что оформление на название "часть схемы" пока не тянет. sx386 писал(а): 8. Не подвисает при высоком уровне радиации, не начинает зависать и запинаться. При "высоком" - это при каком? Сколько мЗв/ч? Пишу миллизивертов, потому, что микрозиверты в час - это еще не "высокий" уровень. Так сколько? При каком источнике ИИ (ионизирующего излучения)? sx386 писал(а): Да такими параметрами не каждый заводской дозиметр может похвастаться ! Какими параметрами? Где они? Вот основные параметры дозиметра: 1. Диапазон регистрируемых энергий, МэВ 2. Диапазон измерения мощности эквивалентной дозы гамма-излучения, мкЗв/ч 3. Чувствительность по Cs-137, (имп/с)/(мкЗв/ч) (в данном случае за секунду считать бессмысленно, правильней спросить, какова чувствительность в импульсах за единицу времени на микрозиверт в час?) 4. Основная относительная погрешность измерения мощности эквивалентной дозы гамма-излучения по 137Cs, % 5. Нестабильность скорости счёта за время непрерывной работы изделия (в течение 8 ч), %, 6. Время установления рабочего режима, мин 7. Напряжение питания, В 8. Потребляемая мощность, Вт Хоть одна характеристика где-то указана? Указан, правда, потребляемый ток, но не указано напряжение питания. Но основных характеристик именно дозиметра я нигде не увидел. Дальше, очень важно - как именно калибровался Ваш дозиметр? Другими словами, как именно получена формула зависимости подсчитанной мощности эквивалентной дозы от зарегистрированного числа импульсов? Более того, какой тип ионизирующего излучения дает импульсы, которые Вы считаете? Бета? Гамма? И то и то вместе? Тогда в какой пропорции? Где методика калибровки? sx386 писал(а): Прибор готов хоть к серийному производству ! С таким уровнем документации - к серийному производству? Не смешите меня. Вы, видимо, на серийном производстве ни разу не бывали. Вы сделали не более, чем домашнюю самоделку, уж простите. Пригодность которой к проведению реальных измерений еще нужно доказать. |
|
| Автор: | shodan [ Пт июн 06, 2014 11:21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дозиметр Ликвидатора |
sx386 писал(а): 12. Прибор готов хоть к серийному производству ! Шикарно! +100500! как я сразу не заметил это в сообщении, видимо оратор добавил это позднее! Дай пожалуйста: герберы слоев, NC Drill, расстановку компанентов, герберы трафарета, BOM, 3д модель корпуса, сборочный чертеж, програму пост-сборочного тестирования. Я у же не говорю о: моточных данных, компанентах и характеристиках трансформатора, а также много о чем еще.... Нету да? тогда соглашусь, с преведущим оратором, что ты действительно даже близко не видел что такое серийное производство  "мультитрансформаторность" - ага лол! особенно учитывая, что перенасыщение ни одна цепь в этой поделке замерить не способна да и прости, но ты упомянул слово "прибор"... а где прибор то? пока видно только какую-то плату с кучей проводков непонятного назначения, которые протеворечат "11. Всё сделано аккуратно и без соплей." PS. Ну реально отжог! ржу уже полчаса! Это ты преподу которому курсач сдаешь заливай, в надежде на то что он серийного производства в глаза не видел. |
|
| Автор: | sx386 [ Пт июн 06, 2014 11:52:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дозиметр Ликвидатора |
Alkul, пункты 1..6 касаются не дозиметра, а установленного счётчика. В документации к счётчикам всё это есть ... интернет вам в помощь. Напряжение питания АКБ 3,5....4,2В Ток потребления написан. Мощность считаете по формуле. Цитата: Дай пожалуйста: герберы слоев, NC Drill, расстановку компанентов, герберы трафарета, BOM, 3д модель корпуса, сборочный чертеж, програму пост-сборочного тестирования. Я у же не говорю о: моточных данных, компанентах и характеристиках трансформатора, а также много о чем еще.... А с чего ты думаешь что у меня этого нет ? Вы меня не дооцениваете ! Я не всё выложил ! 80% того что ты написал радиокотам не нужно а конкуренты "пусть идут лесом". Ну фото корпуса пожалуй выложить можно:  А вот расстановку компоненто выложить забыл.... |
|
| Автор: | shodan [ Пт июн 06, 2014 11:55:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дозиметр Ликвидатора |
А с того что ТУТ этого нет Цитата: Напряжение питания АКБ 3,5....4,2В Незачот, АКБ используется на 70%. Дырки внизу корпуса хороши! вентиляция да? Про конкурентов, да я пока не вижу ни одного прямого конкурента. Про пункты 1-6, так тыже говориш что параметры твоего дозиметра лучше, а тебя человек резонно спрашивает, КАКИЕ ПАРАМЕТРЫ ДОЗИМЕТРА? или ты про то что напряжение питания 3.5-4.2В, а ток вообще 1 мА, так это не то чем можно хвастаться. |
|
| Автор: | sx386 [ Пт июн 06, 2014 12:09:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дозиметр Ликвидатора |
Дырки - отверстия для солнечных элементов. АКБ: Не 70.... а я бы сказал 80...85. Ну даже если 70 - не страшно ! Так меньше портиться батарея. Ну а если уж хочится использовать прям на 100%, то в дозиметре есть "аварийный режим". Это я рассказывал в видео. Включайте и пользуйтесь на здоровье. Как показала практика защита АКБ срабатывает в пределах 3В. Главными преимуществами, по крайней мере кроме стабильного напряжения, фонарика и наличия АКБ считаю: - использование готового трансформатора: что кстати является большой проблемой для некоторых сборщиков - возможность использования практически любого счётчика Гейгера |
|
| Автор: | shodan [ Пт июн 06, 2014 12:15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дозиметр Ликвидатора |
А простите, на схеме где же эти солнечные элементы? где MPPT контроллер заряда для них? Где их описание? Меньше портится... мдя, про литий почитай, много чего нового думаю узнаешь. Он у тебя больше будет портится когда в глубокий разряд уйдет. Какая защита, ты же не указал в статье примененный АКБ? так значит можно любой литий пихать Цитата: - использование готового трансформатора: что кстати является большой проблемой для некоторых сборщиков Какого трансформатора, ты же не указал какие у него параметры. А Использование любого трансформатора без расчета не допустимо, о чем я выше писал. Цитата: - возможность использования практически любого счётчика Гейгера И ты их все проверял да? |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
