Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пт окт 02, 2020 02:15:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  1, , , , ...  

Мне интересен вариант прибора в версии
V_1 символьный :)) 4%  4%  [ 4 ]
V_2 светодиодный :) 50%  50%  [ 54 ]
V_3 графический :))) 18%  18%  [ 20 ]
Все эти приборы мне интересны :beer: 23%  23%  [ 25 ]
Мне интересен подобный, но не эти :kill: 6%  6%  [ 6 ]
Всего голосов : 109
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 12:23:26 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 16:42:05
Сообщений: 652
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 4
Статья http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/104/
Так как статья имеет несколько вариантов схем, хотелось бы, чуть прояснить, какой вариант схемы наиболее интересен пользователям сайта.


Честно скажу, что статья была написана как пример готового к повторению устройства, которое без всяких там доработок и допиливаний можно было собрать и пользоваться.
Для чего и было сделано в конце статьи примечание из 6-ти пунктов.
Но финал конкурса, внес некоторые изменения в концепцию этих примечаний.
Если смотреть со стороны , мне бы тоже не очень понравилось, что статья, удостоенная такой ценной «медали», на сайте где столько людей все делают своими руками, имеет материалы только «повторителя». (чуть отвлекусь от своей речи, меня лично очень удивил пример, когда здесь в форуме .НЕХ к интересной схеме, «разгрызли» опять в исходник…;-)))

И кабы это пояснить со своей стороны о чем хочу сказать..... , про то, чем я могу поделиться еще чем либо, кроме того что предоставил в статье.
Я не являюсь разработчиком микроконтроллера Atmega8 или компилятора CodeVisionAVR ….
Я не являюсь разработчиком программы расчета измерительной части RMS….
Я даже не приложил никаких усилий, чтобы разработать какую-то свою программу вывода информации на дисплей (экран) …..
Я просто взял эти все детали в магазине, остальное программное в интернете, а большую часть даже здесь в форумах на сайте радиокота (это не только для этой схемы, это касается всех моих схем).
И из всего этого, просто собрал, то, что хотелось в конечном результате, результат предоставил к вашему вниманию!

Да, кажется, опять отвлекся, я ведь просто хотел сказать, что изменил конкурс, в статусе опубликованной статьи.
Если статье досталась такая оценка, негоже статье иметь материалы только то, что получилось внешне, конечно же, чуть позже, соберу нужное в один архив, приложу к статье и полный проект программы (исходник) на основе которой все это работает!

И самое главное « Устройство имеет гальваническую связь с питающей сетью.» кто не знает значения этой фразы, потрудитесь пожалуйста, перед тем как самостоятельно собирать такую схему, выяснить значение этой фразы в любых доступных источниках информации…….


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 16:44:36 
Мучитель микросхем

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 34
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2008 09:33:03
Сообщений: 454
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Вероятно измерительная часть RMS была взята отсюда http://radiokot.ru/circuit/power/converter/26/ . Откинуты лишние реле и поставлен обычный выпрямитель вместо хитрого.
Если это так, то мне очень-очень неприятно. Нормальной практикой в случае использования материалов является упоминание источника.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 17:27:19 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 16:42:05
Сообщений: 652
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Вероятно измерительная часть RMS была взята отсюда ......
Если это так, то мне очень-очень неприятно.

Это не так, ваша программа, сюда не имеет никакого отношения, так что вам теперь, должно быть все очень приятно.
Цитата:
Нормальной практикой в случае использования материалов является упоминание источника.

Вы уверены, что все источники которые меня вдохновили здесь нужно перечислять?
Если вы про то, что я взял на радиокоте, так с автором общаюсь, и если он пожелает чтобы я его упоминал, я с большим удовольствием это сделаю, но откуда я знаю может он не пожелает в этой теме или в каких других брать на себя роль учителя , объясняя что и как он делает. Это тоже нормально, значит так тому и быть.

И про остальное, вот процитирую , здесь же в форуме человек написал:


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 18:26:06 
Мучитель микросхем

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 34
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2008 09:33:03
Сообщений: 454
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Приношу извинения за подозрения.


Вернуться наверх
 
LED-драйверы с KNX: как сэкономить до 50% электроэнергии?

Протокол KNX предлагает потребителям комплексную систему управления освещением и функциями безопасности – как центральную, так и распределенную. Компания Mean Well выпускает ряд изделий с поддержкой протокола KNX – LED-драйверы серии LCM-KN, а также блоки питания KNX-20E и KNX-40E.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 20:07:10 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:15:27
Сообщений: 255
Откуда: UA ZT
Рейтинг сообщения: 0
Практичней всего тот что по центру ( на семисегментных индикаторах), остальное на любителя


Вернуться наверх
 
Снижена цена на DC/DC и AC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Хорошие новости для покупателей источников питания! Компэл снизил цены на всю продукцию Mornsun. В ассортименте – как широко известные и популярные позиции, так и новинки. Доступны AC/DC, неизолированные DC/DC-преобразователи или импульсные стабилизаторы (семейство K78/R3), изолированные DC/DC, и новейшее поколение R4.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 20:40:15 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 20:29:24
Сообщений: 229
Рейтинг сообщения: 0
Все варианты достойны внимания, для меня наиболее подходящий на светодидных индикаторах, главное правильно подобрать яркость.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 23:25:08 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 259
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1424
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Во-первых, искренне поздравляю с победой, C@at. Работа хорошая. Добротная называли раньше. Хотел бы Вас поблагодарить за неё. Даже не за саму разработку. Да, она сама по себе интересная и ценная тем, что имеет практическую пользу. А за то, что проявили уважение ко всем читателям Вашей статьи, а значит и ко мне, которое проявилось в качественной подготовке и подробном изложении материала. Таких работ на конкурсе, к сожалению, по-прежнему не подавляющее большинство.

Во-вторых, по этому голосованию. Для себя из всего предложенного выбрал бы LED-индикаторы. А для полного счастья не хватает еще двух индикаторов - а) три светодиода: меньше нормы, норма, больше нормы; б) стрелочный индикатор с цветными секторами. Не смейтесь, пожалуйста. Да, прошлый век. Да, слишком просто. Но мы и так перегружены лишней информацией. Не во всех применениях этого устройства важно знать 236 или 237 вольт сейчас в сети. Не всегда нужно пристально всматриваться и заставлять мозг переводить цифровую информацию в аналоговую. Именно с аналоговой наш мозг привык работать - толще/тоньше, выше/ниже, ярче/темнее, теплее/холоднее. А чтобы сообразить 237 больше или меньше 220 ему еще лишние такты (как вы, программисты МК, говорите :) ) понадобятся. Аналоговые индикаторы, там где не нужна супер точность, потому и комфортнее считываются. Но в этом сейчас, почему то, считается стыдным признаться даже самому себе :). А производители более-менее приличной измерительной аппаратуры уже давно стали наряду с цифровой индикацией рисовать и псевлоаналоговые шкалы, не правда ли?


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 00:53:28 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:15:27
Сообщений: 255
Откуда: UA ZT
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
а) три светодиода: меньше нормы, норма, больше нормы;

заменяется простым одновременным миганием всего индикатора когда вне нормы, а больше или меньше нормы достаточно взгляда чтоб определить

имхо , возня со шкалой аналогового индикатора убивает все его плюсы


Вернуться наверх
 
Бытовой пирометр АКИП-9312 – просто удобно!

Диапазон 35 °С ...42°С (температура тела) погрешность 0,3 °С
Диапазон 0 °С ...100°С (бытовая сфера) погрешность 1,0 °С
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 09:53:40 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 259
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1424
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Извините, ozzy, но Вы просто не поняли предыдущий пост. Не вместо, а добавил бы для полного счастья. Чувствуете разницу? То-то же, а Вы сразу в драку :).

C@at, у меня есть парочка вопросов по делу, а не флейма ради :).
1. Заложена ли в программу проверка перекрытия диапазонов установки нижнего и верхнего пределов? Т.е. могу ли я с дуру поставить нижний порог 220 а верхний 190? Что-то в тексте статьи я не нашел этой информации (а может просто упустил).
2. Правильно ли я понимаю, что если питать МК не от LNK304, а от независимого от измеряемой сети источника, то Ваш вольтметр можно использовать для измерений от 0V?
3. Насколько трудоемко (и возможно ли вообще) в существующей программе опустить нижний и верхний пределы отключения (с тем же шагом установки в 1V)? Для нижнего предела мне интересен диапазон 0-255, а для верхнего 1-256, к примеру.

PS
Есть идейка, реализацией которой был озабочен накануне конкурса и Ваш вольтметр очень удачно на неё ложится. Если хотите, могу поделиться где-нибудь в скайпе. Может с ней захотите выйти на следующий конкурс :). Только поэтому не говорю о ней публично. А к авторству, в отличие от предыдущей позиции, отношусь просто: хочешь сохранить за собой - не публикуй, уноси с собой в могилу. Опубликовал? Радуйся, что кому-то пригодилось и жил не зря. Хочешь нажиться (деньгами или славой)? Не халявничай сам, а вкладывайся в защиту своих прав.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 12:43:59 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Сообщений: 1248
Откуда: М.о.
Рейтинг сообщения: 0
Пример для поклонников минимализма: http://smartelectronix.biz/publ/ochen_p ... i/1-1-0-36

_________________
Всё придумано до и для нас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 13:44:39 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 20:29:24
Сообщений: 229
Рейтинг сообщения: 0
ppp писал(а):
Во-первых, искренне поздравляю с победой, C@at. Работа хорошая. Добротная называли раньше. Хотел бы Вас поблагодарить за неё. Даже не за саму разработку. Да, она сама по себе интересная и ценная тем, что имеет практическую пользу. А за то, что проявили уважение ко всем читателям Вашей статьи, а значит и ко мне, которое проявилось в качественной подготовке и подробном изложении материала. Таких работ на конкурсе, к сожалению, по-прежнему не подавляющее большинство.

Во-вторых, по этому голосованию. Для себя из всего предложенного выбрал бы LED-индикаторы. А для полного счастья не хватает еще двух индикаторов - а) три светодиода: меньше нормы, норма, больше нормы; б) стрелочный индикатор с цветными секторами. Не смейтесь, пожалуйста. Да, прошлый век. Да, слишком просто. Но мы и так перегружены лишней информацией. Не во всех применениях этого устройства важно знать 236 или 237 вольт сейчас в сети. Не всегда нужно пристально всматриваться и заставлять мозг переводить цифровую информацию в аналоговую. Именно с аналоговой наш мозг привык работать - толще/тоньше, выше/ниже, ярче/темнее, теплее/холоднее. А чтобы сообразить 237 больше или меньше 220 ему еще лишние такты (как вы, программисты МК, говорите :) ) понадобятся. Аналоговые индикаторы, там где не нужна супер точность, потому и комфортнее считываются. Но в этом сейчас, почему то, считается стыдным признаться даже самому себе :). А производители более-менее приличной измерительной аппаратуры уже давно стали наряду с цифровой индикацией рисовать и псевлоаналоговые шкалы, не правда ли?


Аналогвая информация воспринимается комфортнее и быстрее, я лично стронник стрелочных индикатров,ТАМ ГДЕ НЕ НУЖНА ТОЧНОСТЬ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 11:41:26 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 16:42:05
Сообщений: 652
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
На данный момент, судя по опросу, большинство пожелавших проголосовать, интересуется V_2 , это значит многим не до "жиру" и разных там хитростей, люди желают просто устройство по назначению и минимум функций.
И получается самая интересная версия с графикой пока не конкурент , в принципе оно и понятно , что у многих эти экранчики есть , а еще у большего количества их нет, но все таки имейте на заметке эту схему, для любителей это самое перспективное среди этих трех схем, возможности графики неоспоримы, на этом варианте можно даже стрелочный индикатор нарисовать, или если к этой схеме удастся еще что добавить, например амперметр с ваттметром , графический экранчик тут будет самое то.
Кстати про V_2 , светодиодный индикатор 4 разряда, для данной разводки платы 4 разряда без всяких последствий меняется на 3 разряда , получается так 220.v меняется на 220. у меня так и сделан один вариант вольтметра, сделан просто 3х разрядный показометр для контроля напряжения в сети.
Цитата:
1. Заложена ли в программу проверка перекрытия диапазонов установки нижнего и верхнего пределов? Т.е. могу ли я с дуру поставить нижний порог 220 а верхний 190? Что-то в тексте статьи я не нашел этой информации (а может просто упустил).

Да заложено, вот на это вы не обратили внимание
-Верхний порог срабатывания, В .................225...280
-Нижний порог срабатывания, В .................120...215

Цитата:
2. Правильно ли я понимаю, что если питать МК не от LNK304, а от независимого от измеряемой сети источника, то Ваш вольтметр можно использовать для измерений от 0V?
Правильно понимаете , подойдет любой "гальваноразвязанный" источник питания на 5 вольт , (12 вольт нужны только для питания реле).
Испытаний на практике от 0 вольт в этом направлении, никто не проводил, так что пока только в теории (опять же при отладке схемы, у меня были разные варианты коммутации подключений, отмечу что и измерение в диапазоне постоянного напряжения тоже "адекватны" с точностью 1 вольт)
Цитата:
3. Насколько трудоемко (и возможно ли вообще) в существующей программе опустить нижний и верхний пределы отключения (с тем же шагом установки в 1V)? Для нижнего предела мне интересен диапазон 0-255, а для верхнего 1-256, к примеру.

Предел можно установить любой, но диапазоны как вы написали , возможен вариант неправильного выставления значений , придется решать программно, или просто оставить эти значения на совесть и внимательность пользователя))))
Цитата:
Есть идейка, реализацией которой был озабочен накануне конкурса и Ваш вольтметр очень удачно на неё ложится.
на сей момент есть так сказать "праздный" интерес, напишите в личку в чем смысл (кратко) , если проникнусь продолжим, если нет, извиняйте ..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 15:29:26 
Друг Кота

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 212
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 3524
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
А на данный проект исходники будут выставлены на всеобщее обозрение ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 09:19:41 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 16:42:05
Сообщений: 652
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Конечно. Версия 2 многих интересует, ее обязательно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 11:33:41 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 16:42:05
Сообщений: 652
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 3
Файлы проекта версия_2, среда разработки CodeVisionAVR.

Вложение:
RMS_led_V2.rar [161.67 KiB]
Скачиваний: 587


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 19:16:14 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 259
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1424
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А чем версия 2 отличается от первой? В архиве не нашел информации об этом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Пт окт 11, 2013 15:22:16 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 22:28:09
Сообщений: 749
Откуда: Украина Харьковская обл.
Рейтинг сообщения: 0
ppp писал(а):
А чем версия 2 отличается от первой? В архиве не нашел информации об этом.

Разница только в индикации...7 сегментный индикатор


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Пн ноя 11, 2013 03:46:15 
Родился

Зарегистрирован: Чт янв 31, 2013 03:36:39
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите как правильно ставить резистор 8.2 ом, как на печатке или как в схеме и диод который рядом? И чё в печаптке он указан как 6.8ом?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Пт ноя 15, 2013 13:25:17 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 20:47:56
Сообщений: 516
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Извените, а можно перекомпилировать прошивку под mega48 для LED, просто их есть у меня и хотелось бы применить.

_________________
I'am a Rock N' Roll-Aholic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр, с функцией защиты от О.П.Н. в Э..
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 14:35:17 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 10:35:15
Сообщений: 147
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Собрал устройство (пока только измерительную часть). Меряет прекрасно, но на самой маленькой
уставке по отключению время срабатывания доходит до 1 секунды (реле не вешал, смотрю по светодиоду который повесил на выход порта). Обнаружил это с помощью ЛАТ-ра. Резко кручу в сторону увеличения напряжения и наблюдаю заметную задержку по времени между манипуляцией ЛАТ-ром и потуханием светодиода. По-поводу ИБП, примененного в данном устройстве: при отгорании "нуля" максимальное напряжение в сети может достичь значения 400В, амплитудное при этом будет порядка 560В. ИБП просто взорвется.


Последний раз редактировалось edunya Ср ноя 20, 2013 18:59:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y