Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 16:16:19 Сообщений: 386 Откуда: Смоленская обл. Десногорск
Рейтинг сообщения:0
vlad465 писал(а):
BigallS писал(а):
vlad465 писал(а):
Обнаружился доступный корпус для дозиметра, вроде должен подойти по размеру - http://www.chipdip.ru/product/g436.aspx. Никто не планирует сделать под него печатку?
Самая дорогая фирма, если с пересылкой с http://chip-nn.ru/82.php и то в 2 раза дешевле будет, не надо кормить бездельников.
Это не реклама ЧД, просто у них в отличии от многих остальных сайтов все очень хорошо оформлено и много информации (чертежи, даташиты и т.д.) Цены, да, завышены, но у меня почти единственный вариант купить без проблем в розницу, в других местах можно взять значительно дешевле, но - почтовые расходы, минимальный заказ и т.д., может получиться в итоге и дороже.
а что, в питере нет мегачипа? там цены на порядок меньше ЧД http://megachip.ru/ - не реклама. сам там много чего закупал с доставкой почтой.
Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30 Сообщений: 3258 Откуда: Украина
Рейтинг сообщения:0
Не обязательно искать только 5103-й, можно любой в подходящем корпусе и подобными характеристиками - таких у одной только IR пруд пруди. Вот, например, в Хамелеоне ребята применили IRLML6402, он даже получше будет
Карма: 18
Рейтинг сообщений: 158
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 17:49:41 Сообщений: 1273 Откуда: Россия
Рейтинг сообщения:0
Самый дорогой в этой схеме - датчик, плюс к этому надо поискать магнитопровод для транса и намотать его. А возможно ли вставить в схему другой датчик, фотодиод, как это сделали в схеме журнала "Elektor Electronics" 2011 №11 ?
Вложения:
Комментарий к файлу: Схема датчика Схема2.jpg [41.16 KiB]
Скачиваний: 1985
_________________ Ваше везение — в ваших руках: водите чёрную кошку на поводке. Молчание не всегда означает согласие.
Интересный приборчик. Только назвать его дозиметром можно с очень большой натяжкой. По сути это индикатор радиационного излучения. По паспорту счетчик Гейгера-Мюллера СТС-5 (аналог СБМ-20) предназначен для измерения жесткого гамма- и бета- излучения. Следовательно, «видит» он и гамму и бету и, соответственно, доверять таким показаниям нельзя, т.к. неизвестно, какое именно излучение измерялось. Но и это еще не все. Одной из важных характеристикой счетчика Гейгера является зависимость его радиационной чувствительности от энергии (жесткости) ионизирующих частиц. Профи называют график этой зависимости «ходом с жесткостью». Дозиметры промышленного изготовления отличаются от любительских коррекцией счетчика Гейгера по жесткости путем использования специального пассивного фильтра. Этот фильтр должен: 1) «отсечь» посторонние излучения - прежде всего, бета-излучение, 2) тип фильтра подбирается максимально приближенным к обратной по отношению к счетчику жесткостной арактеристике, чтобы скомпенсировать неравномерность чувствительности самого счетчика. В дозиметре «Припять» таким фильтром является «бутерброд» из четырех слоев - 1,7мм стальная пластина, 2 листа, судя по всему, свинца толщиной около 0,3мм и один лист то ли бронзы, то ли латуни тоже толщиной около 0,3мм. Уровень гамма-излучения измеряется с закрытым фильтром. Уровень бета-излучения вычисляется путем вычитания показаний с закрытым фильтром из показаний с открытым фильтром.
Постановка эксперимента. Действующие лица:
Дозиметр "Припять". Лет десять назад подарили бандюки - подумали, что это тестер. Был опломбирован. Вскрывался мной для замены батарейной колодки и идущих к ней проводов. Поводов для недоверия его показаниям у меня нет.
Источник радиации - компас. Древний. Когда-то светился.
Дозиметр с обратной стороны.
Крышка-фильтр снят.
Крышка-фильтр. Изнутри счетчики экранированы таким же пакетом.
Хорошо видна структура пакета.
Пошел процесс. Время каждого измерения не менее 4-х минут. Измерение фонового излучения. Фильтр закрыт.
Дозиметр лежит на компасе. Фильтр закрыт. Измеряется гамма-составляющая.
Дозиметр лежит на компасе. Фильтр открыт. Измеряется сумма гамма- и бета- составляющих.
Компас накрыт листом алюминия толщиной 2мм. Фильтр открыт. Прогресс - превышение уже не в десять раз, а всего в два. К сожалению сейчас нет возможности поэкспериментировать с другими материалами. То что было под рукой - стеклотекстолит полторачка двухсторонний фильтрует «бету» незначительно, полистирол двойка почти не влияет, сталь миллиметровка ослабляет в два раза.
Отсюда вывод: радиоактивное излучение компаса на 95% состоит из бета-излучения и только на 5% из необходимого нам для калибровки гамма-излучения. Данный эксперимент показывает, что без жесткостного фильтра прибор практически непригоден к измерениям и может на несколько порядков завышать показания, что не есть гут. Конечно, это не означает, что проба чистая, но и утверждать об экспозиционной дозе в 412мкР/ч в данном случае нельзя. Реальная доза гамма-излучения компаса 36-20=16мкР/ч – несколько завышенный, но далеко не критичный уровень. Только вот как его измерить?
Перед нами дилемма – мы можем измерять и бету- и гамму-, но не знаем где теплое, а где мягкое…
Что касается бета-излучения, то, во-первых: оно измеряется в других единицах – количество бета-излучения определяется как величина плотности потока частиц с единицы площади в единицу времени - бета-частиц*мин/см2. (Так в каких единицах будем измерять?) Во-вторых, бета имеет значительно меньшую проникающую способность, чем гамма-излучение. Бета-излучение поражает лишь поверхностные ткани, т.к. проникающая способность бета-частиц в достаточно плотном веществе не превышает нескольких миллиметров. При внешнем облучении организма, на глубину около 1мм проникает 20-25% бета-частиц. Поэтому внешнее бета-облучение представляет серьезную опасность лишь при попадании радиоактивных веществ непосредственно на кожу (особенно на глаза) или же внутрь организма. Длина пробега бета-частиц с высокой энергией составляет в воздухе до 20м, воде и живых тканях - до 3см, металле - до 1см. На практике бета-частицы почти полностью поглощаются оконными или автомобильными стеклами и металлическими экранами толщиной в несколько миллиметров. Одежда поглощает до 50% бета-частиц. Опасность поражения «бетой» значительно повышается при попадании бета-активных радионуклидов внутрь организма. Особенности лучевого поражения зависят как от распределения их в органах и тканях, так и от периода их полураспада. Применительно к пищевым продуктам это означает отсутствие практической разницы в типе излучения и, следовательно, если наши потребности ограничиваются выявлением загрязнения продуктов питания радионуклидами данный пробник им полностью соответствует.
Выводы. Коррекцией «хода с жесткостью» если не собираетесь создавать прибор класса «про» в принципе можно пренебречь. В крайнем случае потеряете до 15% точности, что для прибора такого класса вполне допустимо. А вот с «бетой», если хотите прибор, а не индикатор, нужно что-то делать. В идеале счетчик можно установить в тонкостенную пластмассовую трубку, на которую надевается съемный фильтр. Таким фильтром может быть алюминиевая или медная трубка с толщиной стенки около 3-4 миллиметров. С таким фильтром можно уже думать о калибровке и нормальных измерениях. Если бета-излучение измерять не собираетесь, то можно его сделать и несъемным. В противном случае единицами измерения подобных индикаторов могут быть только количество частиц в единицу времени или попугаи .
Юридически показания такого прибора никого ни к чему не обязывают, более того, при достаточном рвении «дозиметриста», оного могут привлечь за нарушение общественного спокойствия и распространении информации, способной поднять панику среди населения.
Напоследок замечание по конструкции. Автор допустил часто распространенную ошибку в выборе выпрямительного диода высоковольтного преобразователя. У примененного диода FR107 по даташиту обратный ток равен 5мкА. Этот ток, как и ток утечки фильтрующего высоковольтного конденсатора могут многократно повысить потребляемый ток микромощного преобразователя. Обычно в выпрямителе используются два последовательно соединенных КД102А. Обратный ток у них 100нА, что значительно лучше.
Если заметите неточности, сильно не пинайте – дозиметрами я игрался лет двадцать назад – многое подзабылось…
А это активный участник экспериментов, генератор котоактивных возмущений и по совместительству контрольный дозиметр Вася-Величество
Успехов и пусть на ваших дозиметрах никогда не будет более 20 микрорентген...
ЗЫ Чем вызвана нестандартная схема включения счетчика? При подобном включении у счетчиков появляется неприятная черта - они начинают реагировать на электромагнитные помехи, скажем на пылесос, электробритву, телевизор...
Два датчика уменьшают время необходимое для подсчёта рентген. Обычно один датчик меряет от 50 сек, а два соответственно от 20 сек. А схемы "Припять" в инете полно, вот только она слишком заморочена. Тогда ведь не было контроллеров...
А самое не приятное, что для точных показаний эту Припять обязательно надо калибровать. Подсыхают кондеры в преобразователе частота- напряжение, показания начитают врать. download/file.php?id=85046
Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30 Сообщений: 3258 Откуда: Украина
Рейтинг сообщения:0
Ну, Котяра, обпинал со всех сторон Статья называется "Дозиметр Сталкера" , а не профессиональный дозиметр повышенной точности. Хотя многое написанное вами постом выше достаточно информативно и, я бы сказал, очень полезно будущим разработчикам подобных конструкций. Своим же дозиметром пользуемся довольно часто, и, в принципе, все всем в нём довольны, кроме маленькой мелочи - корпус так и не доведен до ума, не красиво. Кроме того несколько коллег по работе слёзно просили повторить конструкцию и для них, но пока пришлось отказать - некогда. Единственно чего не понял в написанном вами, чем не понравилась схема включения датчика, и что именно смущает в потреблении преобразователя (я писал, что оно не более 1-2мА)?
Ну, Котяра, обпинал со всех сторон Статья называется "Дозиметр Сталкера" , а не профессиональный дозиметр повышенной точности.
Не стоит обращать внимания. Он Америку не открыл. Это и так всё известно! Не было смысла всё писать в этой теме. Создал бы свою и там возбуждал народ! Насчёт диода он попутал порядки. 5 мкА существенно было бы в Терра. Здесь же нет разницы потребляет устройство 1000 или 1005 мкА!
_________________ Мы так далеко откатились назад, что прошлое стало будущим.
Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30 Сообщений: 3258 Откуда: Украина
Рейтинг сообщения:0
slavector писал(а):
ELcat писал(а):
Ну, Котяра, обпинал со всех сторон Статья называется "Дозиметр Сталкера" , а не профессиональный дозиметр повышенной точности.
Не стоит обращать внимания. Он Америку не открыл. Это и так всё известно! Не было смысла всё писать в этой теме. Создал бы свою и там возбуждал народ! Насчёт диода он попутал порядки. 5 мкА существенно было бы в Терра. Здесь же нет разницы потребляет устройство 1000 или 1005 мкА!
Он имел в виду, что 5мкА во вторичной трансформируются в 500мкА в первичной цепи. "Не более 1-2мА" я написал условно и с запасом, поскольку реальное потребление преобразователем на моей плате составляет 0,9-1мА. По поводу 2х КД102А тоже сомнительно, поскольку предельное напряжение у них только 250В, в данной же схеме обратное напряжение приложенное к диоду может достигать 600В. К тому же соединение 2х диодов последователно без уравнивающих сопротивлений само по себе не надёжно, тем более в импульсной схеме. К слову, последовательное соединение конденсаторов без уравнивающих сопротивлений так же не надёжно (а в моей схеме как раз такие есть NPO 47пФ smd1206 4шт), но как показала практика, низкоемкостные (единицы пФ) кондёры крайне живучи В Хамелеоне на входе стоит NPO 18пФ smd0805 на напряжение (согласно документации) то ли 50, то ли 100В. Случайно сунул с отключенным делителем в сеть 220В и... ничего не произошло - всё цело-живо, а ведь в случае его пробоя долбануло бы так...
Преодолев свою природную лень, решил собрать дозиметр сталкера. Почти все собрал, осталось только решить вопрос с зарядником и трансформатором для повышающего преобразователя. Покупать энергосберегающую лампу чтоб ее разобрать - это как то не правильно, потому решил сделать трансформатор из того что можно купить в магазине. Взял сердечник EFD-15, намотал обмотки как указано в статье. Зазор между половинками сердечника 0,26 мм. Все заработало сразу и без проблем. Единственное, обмотка расположена горизонтально и вывода каркаса немного не попадают с отверстия в плате, так что без доработки платы не обойтись -). С зарядником все решилось просто. Установил на плату разъем miniUSB 5 выводной и уменьшил сопротивления до 3 х 47 Ом. Теперь заряжать можно хоть от компьютера, да и 5В зарядники с разъемом miniUSB гораздо проще найти чем какие либо другие.
Теперь об индикаторе ... У меня оказалась пачка индикаторов с надписью NOKIA. Вроде как должен быть оригинальный. Взял прошивку (экран с дугой) - при включении вся картинка рассыпалась на индикаторе. Странно как то. Запрограммировал другую прошивку (экран без дуги) - все заработало нормально, вот только изображение как то смещено в верхний левый угол.
Немного попользовавшись этим дозиметром накопилось много всяких замечаний по работе программы: индикатор полностью очищается при начале каждого цикла отчета времени, что проявляется в заметном моргании экрана. Потом не совсем удобно сделана индикация заряда батареи, чтобы ее посмотреть надо лезть в меню. А зачем?? на индикаторе места полно, для индикатора заряда батареи точно хватит! А еще изображение занимает не весь экран ... Вобщем, чаша весов была переполнена и я взялся переписывать программу, благо исходники автор предоставил. Опуская детали, скажу что исходник практически пришлось весь переделать, повыкидывать лишнее, немного оптимизировать код, устранить всякие глюки. вот что получилось:
Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30 Сообщений: 3258 Откуда: Украина
Рейтинг сообщения:0
AlexZ, молодца! Хорошо получилось! Буду признателен, если сбросишь скорректированный исходничек мне в личку. Но идею с зарядкой от USB лично я не поддерживаю - напряжение на аккумуляторе достигает до 4,2В, а USB даёт лишь 5В. При такой малой разнице потенциалов ток зарядки будет очень мал и зарядка будет длиться очень долго. У меня схема рассчитана на ток зарядки 150-250мА (время зарядки до 5-8 часов в зависимости от ёмкости аккумулятора и мощности зарядника). Уменьш резисторы хотя бы до 20-15 Ом. Ну и выложи, пожалуйста, фотки того, что получилось, трансформатор отдельно крупным планом. Вообще у меня сложилось впечатление, что тебе попался экран не от 3310. У меня было подобное. Как-то я знакомому делал отладочник и впаял туда дисп, что он притащил якобы от 3310. Библиотечка диспа использовалась та же, что и в дозиметре, но картинка выводилась смещённой и занимала лишь часть экрана. Как оказалось, ему впарили дисплей от 3410, а у него область отображения 96х65 (классный пинг-понг замутили на энкодере), вместо 84х48. Твой же дисплей явно ни от того, ни от другого телефона - очень интересно было бы узнать от какого именно
Да, похоже прав ELcat, этот дисплей с разрешением 96 х 65 точек. Наверное от NOKIA 3410!, хотя тот у кого я их взял, уверял что это от 3310. Ну да ладно, разобрался, работает ... По поводу зарядки от USB, аккумулятор заряжается достаточно быстро, а вот последние 2-3% заряда добирает долго. Впрочем, это не так критично.
Вторичную обмотку мотал проводом 0,125, тоньше не нашлось. Намотка внавал, стараясь равномерно разместить ее по каркасу. Через каждые 100 витков укладывал скотч в один слой. Первичные обмотки намотаны проводом 0,224. После намотки трансформатора, обмотки пропитал лаком PLASTIK-70. Сердечник склеил клеем БФ-6, чтоб в случае чего можно было легко разобрать трансформатор, подержав его немного в спирте. Сердечник стянут скотчем. Стягивающие скобы выбросил, уж больно они не эстетично смотрятся.
Так как выводы трансформатора не совпадают с отверстиями в плате, то закрепил его на отрезках медной проволоки. Как найду подходящий корпус, переделаю печатную плату, а заодно и посадочное место под новый трансформатор.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения