Безопасный общедоступный состав для травления меди

a5021

Да не так они страшны на самом деле. Если уж совсем не нравятся пузыри, то их влияние можно уменьшить перемешиванием раствора или разгонять кисточкой.

Реклама

mr_kot

a5021 писал(а):

или разгонять кисточкой.

Тут или где-то в соседней теме проскочила информация о силиконовой кисточке. Я купил себе. Не представляю, как я раньше без нее обходился - вещь просто незаменимая

Реклама

serg_svd

a5021 писал(а):

или разгонять кисточкой.

Да я пробовал разгонять. Но одно дело погонять пузыри 10 минут пока травится или час. Думаю в ближайшее время буду травит еще одну плату. Перекись купил новую. Лимонную кислоту тоже. Посмотрим что будет.

a5021

mr_kot писал(а):

Тут или где-то в соседней теме проскочила информация о силиконовой кисточке. Я купил себе. Не представляю, как я раньше без нее обходился - вещь просто незаменимая

El-Eng ее упоминал в ветке про "адский ад".

serg_svd писал(а):

Но одно дело погонять пузыри 10 минут пока травится или час.

Насчет часа -- это как-то больно долго. 10-20 минут обычно процесс идет.

ko666ka

serg_svd писал(а):

Вчера первый раз попробовал травить перекисью с лимонкой. Результат не ахти.
Травилась плата целый час. Раствор не нагревался и был комнатной температуры. Рецепт как в статье, не отступал (100 мл перекиси 3%, 30 г лимонной кислоты, 5 г соль).
.......

Тут автор писал, что выделение газа плохо. У меня получается выделялся. Как быть?

Существует пропорциональная зависимость.

Выделение газа происходит из-за активного разрушения перекиси водорода, что является пустым расходом реактива. Причиной высокого газовыделения может служить наличие примесей, которые могут являться катализаторами разрушения перекиси (железо, марганец, хром); высокая температура; избыточное количество соли (!) ...
Однако, малое газовыделение - свидетельство того что концентрация перекиси меньше, соответственно и скорость травления будет ниже.

Реклама

деВЯтина

Я просто плату покачиваю, приподнимая/опуская край платы деревянной палочкой хаси.

Ускорить процесс получилось заменив готовую перекись на водный раствор семи полутораграммовых таблеток пергидроля (увеличивать концентрацию дальше не пробовал).
Минут в пятнадцать укладывается двусторонний стеклотекстолит, 100Х50 мм, в растворе комнатной температуры.
С готовой перекисью не везло изначально - всё полудохлый какой-то попадался, первая плата пролежала в растворе два часа вообще без изменений, как будто в воду положил.

Реклама

serg_svd

Кажется я случайно узнал в чем у меня трабла с долгим травлением и потемнением меди.
Сейчас травлю 2 платы. Одна из советского стеклотекстолита из старых запасов. Вторая якобы FR4, из магазина. Так вот та, что заявлена FR4 вытравилась первой в течении 40 минут.
А вторая, из советского стеклотекстолита, до сих пор купается. Уже час. Поверхность потемнела. Периодически вынимаю из раствора, так как при попадании на воздух потемнение сходит.
Что можно добавить(убавить), чтобы и советская медь травилась быстрее?

trinex

Из радиолюбительского детства помню еще один способ травления - хромовым ангидридом. Где брал не помню, но сейчас купить думаю не проблема. Правда он дороговат, раза в 4 дороже ХЖ, зато травит залюбуешься.
http://levatit-rf.ru/ там есть все реактивы. Декларируют и розницу. Но думаю упаковку в 10-20 кг освоит каждый с соседом!
Радиолюбители всех стран, объединяйтесь!

trinex

serg_svd писал(а):

Кажется я случайно узнал в чем у меня трабла с долгим травлением и потемнением меди.
Сейчас травлю 2 платы. Одна из советского стеклотекстолита из старых запасов. Вторая якобы FR4, из магазина. Так вот та, что заявлена FR4 вытравилась первой в течении 40 минут.
А вторая, из советского стеклотекстолита, до сих пор купается. Уже час. Поверхность потемнела. Периодически вынимаю из раствора, так как при попадании на воздух потемнение сходит.
Что можно добавить(убавить), чтобы и советская медь травилась быстрее?

Дело не в советской меди, а в ее толщине. Нужен свежий раствор или подкрепить этот. Но лучше свежий.
Можно подогреть этот, процесс пойдет быстрее, но смотрите в оба, возможны подтравы и грязь.
Ваш раствор после травления выбросить, он истощился.

Реклама

a5021

Регулярно пользуюсь советским стеклотекстолитом и не испытываю никаких проблем с травлением его перекисью+лимонкой.

serg_svd

trinex писал(а):

Нужен свежий раствор или подкрепить этот. Но лучше свежий.

Толщину меди не знаю. На вид не толще, чем на заявленном как FR4
Допустим, заливаю плату раствором, так, чтобы покрыл плату. Как узнать, что раствор истощился и пора его менять?
Или чем подкреплять? Перекисью?

trinex писал(а):

Можно подогреть этот, процесс пойдет быстрее

Не грел раствор. Он комнатной температуры. Греть опасаюсь

trinex писал(а):

Ваш раствор после травления выбросить, он истощился.

Да я и не храню раствор. Просто в совокупности вчерашние 2 платы явно не тянут на 10 кв. см. поэтому рассчитывал, что одной порции раствора как раз на них и хватит.

PS. Пока по скорости травления свежий раствор ХЖ выигрывает.

Seriyvolk

serg_svd писал(а):

PS. Пока по скорости травления свежий раствор ХЖ выигрывает.

Найди себе килограмчик-другой персульфата аммония (или лучше натрия) и заканчивай возиться с этой грязью и вонью (ХЖ). Указанные реактивы травят очень схоже с перекисью, но стабильнее, быстрее и качественнее.

serg_svd

Seriyvolk писал(а):

Найди себе килограмчик-другой персульфата аммония (или лучше натрия) и заканчивай возиться с этой грязью и вонью (ХЖ).

Да я рад бы попробовать, но в близлежащих магазинах в свободной продаже нет. Только заказывать через интерент

trinex

serg_svd писал(а):

trinex писал(а):

Нужен свежий раствор или подкрепить этот. Но лучше свежий.

Толщину меди не знаю. На вид не толще, чем на заявленном как FR4
Допустим, заливаю плату раствором, так, чтобы покрыл плату. Как узнать, что раствор истощился и пора его менять?
Или чем подкреплять? Перекисью?
Пора менять, если раствор не новый, прошло минут 15, а результата нет. Или греть.
Нет, добавьте немного порошкового ХЖ.

trinex писал(а):

Можно подогреть этот, процесс пойдет быстрее

Не грел раствор. Он комнатной температуры. Греть опасаюсь
Не опасайтесь. Главное не кипятить :)))

Градусов до 45-50 нормально. Из химии помню, что скорость реакции удваивантся на каждые 10 градусов.

trinex писал(а):

Ваш раствор после травления выбросить, он истощился.

Да я и не храню раствор. Просто в совокупности вчерашние 2 платы явно не тянут на 10 кв. см. поэтому рассчитывал, что одной порции раствора как раз на них и хватит.
Самый лучший способ расчитать, сколько надо раствора для травления именно данной платы и разводить всегда свежий.
Но как это сделать?
Поделюсь, как делаю я.
Я склеил себе из пластмассовых крышек кювету для травления. Высота примерно 18 см, длинна 3-4 см, ширина 15 см.
Внизу приклеил две ножки, как стабилизаторы у ракеты, чтоб высокая кювета не падала. Высокая и узкая для того, чтоб можно было травить сразу две стороны, плата была бы довольно большая и так как узкая, раствора надо немного.
Вертикальная конструкция выбрана для того, чтобы отходы травления имеющие большую плотность чем ХЖ опускались вниз.
Поэтому плату желательно не опускать на дно, так как там скорость травления меньше.
Раньше делал в подходящей по размерам коробке или ванночке. Если плату очень осторожно положить сверху на раствор, то она не тонет, а удерживается поверхностным натяжением. При этом травление идет с хорошей скоростью, правда не видно, если текстолит двухсторонний и возможны круглые непротравы от пузырьков воздуха. Отказался от этого.
Сейчас планирую добавить мешалку раствора. Для этого хочу использовать помпу чернил от неисправного струйного принтера. Но придется приделывать мотор и блок питания.

PS. Пока по скорости травления свежий раствор ХЖ выигрывает.

vlach

Здравствуйте, коты. Статья очень замечательная, но не могли бы ее дополнить еще одним способом травления - электролизом? Все так же подробно о нем, как и об этих способах, какое оптимальное напряжение и ток, какие электроды, материал электродов, из чего электролит делать, как наносить изображение на заготовку и тд. Как таковой литературы по этому поводу я не нашел, хоть и старался искать, очень много умных книжек про гальванику, а вот про электролиз не нашел.
Сильно не пинайте, может кому интересно и пригодится в дальнейшем.

serg_svd

vlach писал(а):

электролизом?

Дурная затея травить плату таким образом. Медь будет стравливаться неравномерно, появится куча не соединенных между собой островков меди. Целостность электрода разрушится. И как вы будете дотравливать эти участки?
Этот способ я еще пробовал будучи пионером и прочитав журнал ЮТ, где описывался способ электролиза в растворе поваренной соли. Хватило одного опыта чтобы дальше этим не заморачиваться.

a5021

Тема про химическое травление. Как и кто должен озаботиться описанием метода на иных принципах, если неизвестно, где он вообще применяется и занимается ли этим хоть кто-нибудь?

vlach

Ребят, в этой теме только травление плат? Если да, то способ не подходит, как писали выше. Просто в ютюбе полно роликов, как травят медь таким способом (не платы), с помощью лбп и аккумуляторов. Я просто предложил, мало ли, может кто и взялся бы, кто умеет. А нет, так нет))

dryupitz

vlach писал(а):

Я просто предложил, мало ли, может кто и взялся бы, кто умеет. А нет, так нет))

А никто не умеет - медь с платы вытравится в первую очередь вблизи от места контакта фольги и токоподвода, и процесс остановится.

Gordon Shumway

Всем ароматной канифоли !

Про способ травления перекисью водорода и лимонной кислотой читал давно, но попробовать решил только сейчас.
Итак... Все пропорции как в статье. Не грел. Температура окружающей среды - ~ 23-25 градусов.
Плата была размером 40х60 под smd и tqfp32, то есть дорожки довольно тонкие (0,4мм) и площадки довольно маленькие. В ХЖ такая плата травилась минут 30 при покачивании без нагрева. В перекиси первые участки заметил минут через 30-40, вся плата медью вверх травилась почти два часа. Почти сразу образовались пузырьки, почему-то по дорожкам. Раствор медленно зеленел. После травления стало понятно, что дорожки "перетравились" - стали тоньше, появилось два обрыва. Площадки под tqfp32 стали меньше настолько, что при лужении просто отваливались.

После прочтения всего форума вынес для себя две возможных проблемы: выдохшаяся перекись и неправильная соль.

Что еще я упустил или что сделал неправильно ? Способ-то интересный, дешевый и не такой вредный, как хж.

Безопасный общедоступный состав для травления меди

Кто сейчас на форуме