Прошу прощения, но статья - бред. Ключевые ОВР неверны, вывод совершенно ошибочен. Кислота вообще как таковая не участвует в реакции и как следствие может быть абсолютно любой, лишь бы ее соль меди была растворима, в качестве окислителя - травителя может быть любое вещество с неустойчивым атомом кислорода: Cu+[O] ->CuO, а CuO+2[H]->[Cu2+]+H2O. К примеру в "марганцовке", "белизне", продувая через раствор озон или просто воздух компрессором можно добиться тех же результатов, но с различной скоростью. При травлении "медным купоросом" на самом деле травится хлорной медью в присутсвии кислорода воздуха, поваренная соль там вообще не участвует - можно легко проверить взяв чистый CuCl2! Рекомендую! Раствор легко регенерируется, а для ускорения, поскольку основной компонент кислород - продувать воздух, или увеличить поглощаемую поверхность раствора с помощью вибрации (20-40мин вместо 6-8ч!!!), а заготовку располагайте на самом верху - где растворенного кислорода больше всего. Заготовку можно прилепить пластилином/оконной замазкой к пенопласту и пустить плавать по раствору.
Напишите свою, а читатели проверят и оценят. Зачем же гадить в чужой теме, тем более, что методика многими проверена и с успехом используется?
Мимикроид писал(а):
При травлении "медным купоросом" на самом деле травится хлорной медью в присутсвии кислорода воздуха, поваренная соль там вообще не участвует - можно легко проверить взяв чистый CuCl2!
Да неужели? А откуда в медном купоросе хлорид-ионы? Поделитесь своими познаниями.
Написать статью? А зачем? Я уже все написал. Нагадил? Где? Назвал статью бредом? А как еще можно ЭТО назвать, когда формулы неверны, да и травить перекисью и ее солями тоже не открытие. Подобран растворитель для окисной пленки? И это не новость, ее можно и комплексообразователями растворять без кислот. А так, травильный состав вполне рабочий, но он достаточно дорог, медленен, неуправляем и одноразовый (ионы меди, железа, марганца и т.д. каталитически разлагают все виды перекисей). И если нравится – пользуйтесь на здоровье, я не запрещаю, просто предупреждаю новичков. Ну и напоследок: медный купорос, и травление "медным купоросом" понятия разные. Первое это реактив Cu2SO4*5H2O, а второе название (взято в кавычки!) состава травления, в контексте, купорос с хлорсодержащей солью (можно взять KCl, CaCl2 сути не меняет). CuSO4+2NaCl <-> CuCl2+Na2SO4 и травящая составляющая CuCl2. Ни глауберова соль, ни ее составляющие ионы не участвует в процессе.
Как пожелаете: Na2O2, CaO2, K2O2... Ещё надо? Поваренная соль является хлорсодержащей, но не все хлорсодержащие являются поваренными, будте внимательнее!
Тема: Безопасный общедоступный состав для травления меди. Порядок безопасности по статье: хлорная медь, хлорное железо, перекись, персульфаты. Перекись - то далеко не на первом месте, а если учесть, что в результате травления образуются соли меди, то хлорная медь вообще в неконкуренции! Порядок доступности: хлорная медь, перекись, хлорное железо, персульфаты. И опять обман! Хлорную медь можно вплоть до бесплатного сделать самому. Прошло несколько лет, мужики как не знали, так до сих пор в пролете - обсуждают довольно опасный, и относительно доступный состав...
Извините, но это не соли, это пероксиды. И получается пероксид натрия сжиганием натрия в атмосфере кислорода, а не взаимодействием натрия с перекисью: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пероксид_натрия
Цитата:
Получение[править | править вики-текст] Пероксид натрия образуется при сгорании натрия в кислороде:
Поваренная соль является хлорсодержащей, но не все хлорсодержащие являются поваренными, будте внимательнее!
Не надо съезжать с темы. Я уже понял, что из Вас химик, как из го*на пуля. Можете продолжать гадить. Но лучше для этого создать свою тему и гадить в ней.
Справочно: Автор статьи Дипломированный специалист в области химии. Причём Диплом Белорусского Государственного Университета, Химический факультет. Желание автора изложить текст в максимально доступном формате, это стандартный приём преподавателя.
А так - любую статью можно бредом назвать))) Безо-основательно и бездоказательно.
Orion33: 1. Скорость можно повысить. Решение приводил. 2. И? Он вам мешает? В моем решении никакой роли не играет, либо решение с этого сайта - растворять кислотой. 3. Вы травите машинами? Какая вязкость для радиолюбителя? 4. На плата медь стравливается до конца, какие осадки? Ну а если так, воспользуйтесь нашатырным спиртом - он растворяет все соединения меди. Та да, пока к этому составу не пришел травил чем попало, рецепты составлял из всего что под руку попадалось... mr_kot: Значит, вы умеете пользоватся интернетом! Тогда я удивлен, что вы не почитали про перекись, я для вас нашел ссылочку http://ru.wikipedia.org/wiki/Перекись_водорода более того по солям: 2NaOH+H2O2=Na2O2+2H2O - похоже на определение солей? или вытеснение слабой кислоты более сильной: Na2O2+H2SO4=Na2SO4+H2O2, так что не надо про пули... ko666ka: И чего? Вы думаете у меня меньшая квалификация? Это для вас не видно, а мне сразу в глаза бросается. А проверить очень просто - научным методом: Отрезаем одинаковые кусочки от медной проволоки без покрытия, бросаем в раствор перекиси с лимонкой и замеряем время до полного растворения. Потом лимонку заменяем на серную, той же концентрации, для чистоты экперимента, растворяем - результат будет похож. Теперь возьмем какой нибудь другой окислитель и проведем те же опыты, а вот здесь время изменится в разы. Вывод: скорость травления не зависит от типа кислоты и зависит только от окислителя. Проверьте сами - вывод статьи и результаты опыта абсолютно противоположны, что ставит под сомнение ваши справочные данные....
А вообще, если честно, я никогда не рассматривал перекисный состав как перспективный, да и как его усовершенствовать не представляю возможным, но если поможет, могу немного разъяснить ситуацию. Основа реакции: H2O2+Cu=CuO+H2O – в идеале на каждые 34г перекиси приходится 64г меди, но ионы меди ее каталитически разлагают, так что в реале меньше. В перекись для продажи добавляют ингибиторы-стабилизаторы уменьшающие влияние каталитических ионов, разумеется, они слабые, да и смысла искать более сильный ингибитор нет, иначе сама основная реакция тоже замедлится. Единственное что приходит на ум – сразу выводить ионы меди из раствора внешним электролизом, т.е. в травильной ванне разместить в сторонке угольные электроды и подать на них напряжение в 0,4-0,5В (ЭП у меди меньше 0,4В значит напряжение нужно не меньше, а ОВП пероксид-иона больше 0,6В – напряжение д.б. меньше этого значения), по крайней мере КПД раствора должно повысится. Не знаю, но может и сработает, пробуйте…
2NaOH+H2O2=Na2O2+2H2O - похоже на определение солей? или вытеснение слабой кислоты более сильной: Na2O2+H2SO4=Na2SO4+H2O2, так что не надо про пули...
Нет, не похоже. Соли должны еще диссоциировать в воде на анионы и катионы, а не разлагаться необратимо, а также участвовать в реакции обмена со щелочами и другими солями. В любимой Вами Википедии сказано, что пероксиды металлов МОЖНО назвать солями, но к международной номенклатуре это не имеет никакого отношения.
Разница в цвете указывает на то, что образуются разные катионы меди. Cu+ имеет зеленый цвет
Cu+ бесцветный и в растворе не существует.
Orion33 писал(а):
Cu2+ - синий. Думаю, что более сильное окисление происходит за счет большего кол-ва окислителя в растворе, т.е. перекиси.
Cu2+ тоже бесцветен. чтобы убедиться - прокалите медный купорос. получится совершенно белое вещество. все окрашенные соли меди - комплексные соединения.
Orion33 писал(а):
Ошибаетесь. Водный раствор окрашивают ионы, а не вещества. CuCl2 при диссоциации в воде распадается на Cu2+ и 2Cl-. Ионы Cl- получаются и при диссоциации поваренной соли, раствор которой прозрачный. А цвет ионов Cu2+ - синий, как у медного купороса, потому как при диссоциации последнего получаются такие же ионы меди.
а крепкий раствор CuCl2 - ярко зелёный потому, что помимо аквакомплексов меди там еще есть хлоридные и аквахлоридные. в школах такому не учат. Вам следует убавить менторский тон.
a5021 писал(а):
Кстати упомянуть, в хранящемся у меня отработанном растворе выпали голубые хлопья, которые более в воде не растворяются. Есть подозрение, что это именно цитрат меди. Оставшаяся жидкость имеет насыщено-зеленый цвет. Вот бы еще знать, что это такое. Хлорид?
кислый цитрат меди. а, что касается карбамида, то он, помимо бокового потрава, способен предотвращать некоторые неприятные побочные реакции в этой системе. возможно, что это полезная добавка.
DJ_URAN писал(а):
Други! А если раствор перекиси не 3%, а 6%? Делать концентрированный (то есть лимонки и соли в двукратном объеме)? Или разводить перекись?
это может закипеть, и надо будет убегать.
_________________ " Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии" У.Н. Румфорд. ---------- http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Последний раз редактировалось Murlock Пт май 08, 2015 19:39:34, всего редактировалось 1 раз.
в качестве окислителя - травителя может быть любое вещество с неустойчивым атомом кислорода: Cu+[O] ->CuO
т.е. хлорид меди(II) принципиально не годитсо?
Мимикроид писал(а):
Cu+[O] ->CuO
на воздухе - да, в растворе нет. очевидно, Вы ничего не знаете про двойной электродный слой в месте контакта металла и раствора электролита. ну, да ладно.
Мимикроид писал(а):
При травлении "медным купоросом" на самом деле травится хлорной медью в присутсвии кислорода воздуха
травится и в отсутствие кислорода воздуха. факт. сможете объяснить?
Мимикроид писал(а):
можно легко проверить взяв чистый CuCl2! Рекомендую!
ну, рекомендовать промышленный метод легко и приятно.
Мимикроид писал(а):
Ну и напоследок: медный купорос, и травление "медным купоросом" понятия разные. Первое это реактив Cu2SO4*5H2O, а второе название (взято в кавычки!) состава травления, в контексте, купорос с хлорсодержащей солью (можно взять KCl, CaCl2 сути не меняет)
хлорид кальция с медным купоросом смешать и ... травить? запишите видео, вместе похихикаем.
Мимикроид писал(а):
Отрезаем одинаковые кусочки от медной проволоки без покрытия, бросаем в раствор перекиси с лимонкой и замеряем время до полного растворения. Потом лимонку заменяем на серную, той же концентрации, для чистоты экперимента, растворяем - результат будет похож.
тут был применён очень "научный" метод получения данного вывода - умозрительный. и, разумеется, вывод получился неверный. почитайте вику по данной выше ссылке.
Мимикроид писал(а):
Единственное что приходит на ум – сразу выводить ионы меди из раствора внешним электролизом
цитрат-ион сам является неплохим выводителем, пряча медь от перекиси в глубь довольно большой своей молекулы. а про электролиз - мне понравилось. сюда еще можно добавить экстракцию ионселективными краунэфирами. или абсорбцию хелатными ионитами
mr_kot писал(а):
Я заканчиваю это
ну и зря! тут весело
_________________ " Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии" У.Н. Румфорд. ---------- http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
хлорид кальция с медным купоросом смешать и ... травить? запишите видео, вместе похихикаем.
