Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Безопасный общедоступный состав для травления меди
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 11, 2025 01:08:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 916 ]     ... , , , 33, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2014 21:48:51 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 720
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
не 100 мл электролита, а 100 г. в мл будет заметно меньше. соли - по уравнению 40 г. в обеих случаях кислота остаётся в избытке. на самом деле - рецептура достаточно вольная. или Вам жалко электролита? кроме того, никто Вам не гарантирует, что у Вас будет стабильная концентрация у постоявшего на солнышке раствора перекиси водорода. по этому, я всегда добавляю перекись водорода в подсоленный электролит по-мере процесса травления, чтобы не было ненужного перерасхода.

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Пн авг 18, 2014 14:04:16 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 19:44:16
Сообщений: 202
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Попробовал травить в смеси перекиси, лимонной кислоты и соли. В целом - годно. Вес компонентов измерял старенькими (1959 г. :) ) весами с разновесами. Перекись - бутылочка 100 мл, соль брал точно 5 г, а лимонки 28.5 г (хотя мог насыпать с точностью ±5 мг :) ). В раствор кинул плату, минут 15 стояло - ноль эффекта. Засыпал еще соли, на глаз около 2.5 г, процесс пошел быстрее.
Как выяснилось, рисовать дорожки маркером для такого способа - не лучшая идея. Дорожки просто "съедаются", и получаются протравы, притом у меня довольно много их вышло. В следующий раз буду делать краской или лаком с помощью рейсфедера.
А что за газ выделяется в процессе травления?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Вт авг 19, 2014 16:55:31 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 720
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
кислород.

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Ср авг 20, 2014 06:28:08 
YellowColor писал(а):
Как выяснилось, рисовать дорожки маркером для такого способа - не лучшая идея.

В продаже есть специальный "лаковый" маркер. Он обычно чёрного цвета и стержень тонкий 0,5 или 0,7 мм. Этот не съедается ничем. Отмывать ацетоном или "шкуркой" губки для мытья посуды тереть.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2014 22:26:44 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 19:44:16
Сообщений: 202
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Искать такой маркер лениво, да и дорого, да и ждать сколько, да и не вечный он, да и...) Решил просто взять лак для ногтей. Сначала рисую дорожки маркером, а затем покрываю их этим лаком. Сохнет быстро, протрав нет. Толстые дорожки наношу кисточкой, которая есть на крышке для пузырька, а тонкие - рейсфедером. Пока что буду так делать, все равно устройства с десятками микросхем на одной плате не строю.


Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Сб авг 23, 2014 17:05:28, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение пункта 2.7 правил форума. Подредактировал. Предупрежден!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Сб авг 23, 2014 10:37:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 1
YellowColor писал(а):
Толстые дорожки наношу кисточкой, которая есть на крышке для пузырька, а тонкие - рейсфедером. Пока что буду так делать...

А может уже пришло время хотя бы ЛУТ (лазерно-утюжная технология) попробовать? О фоторезисте пока молчу...
Рейсфедером лет 10-15 назад перестал рисовать. Рисовал цапон-лаком.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2014 06:28:09 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 20:41:21
Сообщений: 78
Откуда: Kyiv
Рейтинг сообщения: 2
Я уже с полгода пользуюсь лимонкой с перекисью и солью. Работает безотказно.

Нюансы: при нагреве выше 60 градусов состав начинает интенсивно пузыриться и потом травление здорово замедляется. Раствор не хранится больше 12 часов.

Пользуюсь им, как правило, для разовых работ. Рисую обычно лазерным утюгом, иногда подвожу маркером на спиртовой основе (покупаю в строительных магазинах, последний был Stanley, не растворялся).

Спасибо автору за разъяснение всех особенностей процесса и уравнение реакции, теперь многие непонятки отпадут.

Кстати, продаётся 48% техническая перекись, канистрами по 1 и 5 л. Куплю, попробую с ней.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2014 18:57:26 
Уж не знаю про 48%, а вот 30% долбануть может прилично.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 03:15:20 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 22:08:13
Сообщений: 225
Откуда: запорожье
Рейтинг сообщения: 0
Намылился я тут лазерный принтер покупать и вспомнил что моя практика по травлению медным купоросом меня не впечатлила.
Почитал темку и решил попробовать сделать пару экспериментов благо кое какие реактивы имеются.
Нарезал мелких кусочков текстолита (1см - 1,5см) и закинул их в пузырьки от валерьяны.
Первый пузырек с раствором аммиачная селитра + серная кислота (электролит) как то не очень, хотя на крайний случай пойдет.
А вот второй пузырек перекись + лимонная кислота уже достойна внимания :P .

Как то еще пробовал азотной кислотой травить, довольно эффективно но кислота быстро закончилась а в продаже ее не найти, запрещена однако :? .
А вот хлорное железо на ближайшем рынке найти не удалось, надо будет по другим рынкам полазить, а в обще в каких магазинах, отделах его искать? (кроме радиотехнических)

P.S. раствор аммиачная селитра + серная кислота (электролит) все же работает прекрасно, просто в первом эксперименте с этим раствором я его не подогревал.
А вот потом подумал что аммиачная селитра при растворении сильно понижает температуру и решил повторить эксперимент уже с подогревом и результат уже положительный.
Ах да я вот о чем какое соотношение компонентов должно быть? (а то я не нашел соотношения и сыпанул на глазок)

_________________
Профессиональный барабанщик легко стряхивает градусник до -12 по Цельсию.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2014 22:11:51 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 20:41:21
Сообщений: 78
Откуда: Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Муррр! Кстати, в Радиомаге продаётся какая-то белая хрень в пакетике, называется "Куприт". Травит при 50 градусах, перегревать не рекомендуется, написано, что нельзя смешивать свежий раствор с использованным, т.е. травить лучше в полном объёме. Хватает примерно на 8 - 10 кв.дм. Хранится меньше, чем хлорное железо, но месяц можно держать.

Кто-нибудь знает, что оно такое?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2014 23:27:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4951
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 2
Скорее всего персульфат аммония, все нюансы к нему подходят (только хранится он реально дольше неразведённый). По действию очень схож с обсуждаемым здесь составом.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2014 08:51:27 
Странно, но я персульфат нагревал где то до 70 С - травит существенно быстрее. Выглядит как крупная соль?


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2014 09:18:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Chettuser писал(а):
Выглядит как крупная соль?

Персульфаты натрия и аммония выглядят скорее, как соль "Экстра" - мелкие белые кристаллики. Возможно, размеры кристаллов можно увеличить, но в продаже встречал только в виде порошка.
И да - нагревать выше 50 градусов не рекомендуется - персульфат разлагается.

ЗЫ
Хранить разведенный надо в неплотно закрытой таре - раствор выделяет газ (кислород). Не сильно, но тем не менее. Чем выше температура - тем интенсивнее газовыделение.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2014 22:09:00 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 23:11:36
Сообщений: 220
Откуда: Череповец
Рейтинг сообщения: 0
Други, помогайте!
Всегда травил лимонкой с перекисью и не было проблем. Все травилось достаточно быстро и равномерно.
Сегодня протравил 2 маленькие платы со спичечный коробок и очень расстроился. Остались непротравленные участки меди!!!
Вынул плату, шкуранул оставшиеся участки, опустил вновь в раствор - не травится!! взял свежий кусочек текстолита, окунул - процесс пошел, значит, не в растворе дело. Что может быть? с этим текстолитом уже работал. Без проблем. А тут...
рисунок наносил по ЛУТ технологии. краска легла хорошо. Между дорожками все вытравленно прекрасно, а вот на голых участках остались обрывки непротравленной меди.
Я в догадках..

_________________
Be sincere


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2014 22:18:02 
Раствор не такой едкий как должен быть.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2014 23:28:39 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 23:11:36
Сообщений: 220
Откуда: Череповец
Рейтинг сообщения: 0
так жешь, делал все как и раньше. 100 мл перекиси + 30 грамм лимонки + соли 5 грамм. подсыпал лимонку в процессе и соли щепотку. другую плату сую - травится нормально. подозреваю цитрат меди, который попал на эти участки меди в виде осадка.

_________________
Be sincere


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Сб дек 06, 2014 09:20:58 
А если плату перевернуть? Я на спичках по краям в отверстиях ставил. Только травил ХЖ, но там тоже осадок есть.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Сб дек 06, 2014 13:49:14 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 23:11:36
Сообщений: 220
Откуда: Череповец
Рейтинг сообщения: 0
я в процессе травления плату переворачиваю постоянно. плата подвешена на нитке через угловое отверстие.

_________________
Be sincere


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 20:09:26 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 15:53:09
Сообщений: 25
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 2
Постил о подобном - перекись выдохшаяся попалась. Надёжнее использовать таблетки гидроперита.
А стеклотекстолит мог быть и бракованным - мне как-то попадался кусочек, который местами не поддался наждачной бумаге.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 09:08:37 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 223
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Сообщений: 6443
Рейтинг сообщения: 0
А почему считается, что раствор на основе перекись + л.кислота + соль не хранится? Насколько можно судить, нестабильным компонентом там является только перекись водорода, которая распадается на воду и кислород. Таким образом, после травления и последующего хранения раствор будет содержать всю ту же лимонную кислоту и соль, только в меньшей концентрации, плюс цитрат меди. Восполнив израсходованную на травление лимонную кислоту и добавив перекись в более высокой концентрации, можно получить раствор близкий по составу и пропорциям к изначальному. По идее, это должно снизить расход лимонной кислоты, т.к. в большинстве случаев после травления раствор идет на выброс, но при этом еще содержит не прореагировавшую кислоту в существенном объеме.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 916 ]     ... , , , 33, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y