Здравствуйте уважаемые коты! Давно собирался сделать дозиметр! -Живу возле военного аэродрома Пока собрался жахнула Япония и из местной продажи сразу исчезли счётчики по 30 гривен!!!
И по существу: проверить напряжение маломощного преобразователя очень просто обычным ,даже плохим тестером, -всего-навсего на выходе временно подключается большая ёмкость 10-47 мкФ. на 450 вольт, можно через резистор; и ждём пока зарядится. Потом спокойно меряем (не долго).
И вопрос специалистам: есть много мелких инверторов от мониторов, возможно ли применить трансформатор перемотав только первичную, низковольтную обмотку. Вторички там очень много и намотана хорошо, или не мудрить и смотать до нужных данных?
Да и ещё одно рацпредложение: сделать на выходе МК ШИМ для полевичка и повесить на него трансформатор преобразователя. И обратную связь можно будет сделать, а можно просто цифровую подстройку. Получится оч надёжно и "запускаемо" от низких напряжений. Жалко я в МК полный "0". П.С. Да и питание можно будет уменьшить до 3х вольт.
Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30 Сообщений: 3258 Откуда: Украина
Рейтинг сообщения:0
JeniaPushkin писал(а):
Да и ещё одно рацпредложение: сделать на выходе МК ШИМ для полевичка и повесить на него трансформатор преобразователя. И обратную связь можно будет сделать, а можно просто цифровую подстройку. Получится оч надёжно и "запускаемо" от низких напряжений. Жалко я в МК полный "0". П.С. Да и питание можно будет уменьшить до 3х вольт.
Да, но только нахрена??? Можно опустить и до 1.8В, но как при этом будет себя чувствовать батарея? Мой высоковольтный преобразователь с током потребления в 1-2мА считаю достаточно экономичным и не требующим переделки.
Да и ещё одно рацпредложение: сделать на выходе МК ШИМ для полевичка и повесить на него трансформатор преобразователя. И обратную связь можно будет сделать, а можно просто цифровую подстройку. Получится оч надёжно и "запускаемо" от низких напряжений. Жалко я в МК полный "0". П.С. Да и питание можно будет уменьшить до 3х вольт.
Да, но только нахрена??? Можно опустить и до 1.8В, но как при этом будет себя чувствовать батарея? Мой высоковольтный преобразователь с током потребления в 1-2мА считаю достаточно экономичным и не требующим переделки.
Не! не ради снижения напряжения а ради лучшей повторяемости, концы-начала обмоток не так важны и одна обмотка не нужна. Блокинг-генератор капризная штука, ШИМ проще и надёжней. Да и экономичность пострадать сильно не должна; зато напряжение на выходе точнее, ресурс счётчика выше...
С целью усовершенствования данной разработки затеян данный пост.....
Мой племянник со своим другом наконец собрали дозиметры, упоминаемые в данной статье, и обратились ко мне за помощью в плане метрологии... Несколько дней назад наконец провели тестирование 2-х новоиспеченных образцов и получили много интересных результатов.... Предварительно оба дозиметра тестировались с помощью DDS генератора со специальным выходным каскадом сначала с прошивкой V1.0, далее с версией V1.2....от AlexZ !!! Далее при натурном тестировании использовались 5 специально отобранных датчиков СБМ-20 поочередно на каждом дозиметре. Далее использовались 2 эталона экспозиционных доз, а в качестве арбитров несколько образцовых дозиметров (в том числе и самодельные).
В результате тестирования были получены обширные результаты с неоднозначными выводами.... Прежде чем обнародовать результаты несколько вопросов к автору разработки:
- прошивки выложенные на сайте относятся к каким датчикам???.... СТС5 или СБМ20 - какие значения чувствительности были взяты в качестве базовых, и для какого датчика, ....в исходниках....естественно поскольку в статье, привожу цитату: "В качестве датчика могут быть использованы отечественные газоразрядные датчики ионизирующего излучения типов СТС-5 или СБМ20. " - проводились ли автором какое либо тестирование и простая метрология.... - выходные HEX - прошивки разных версий соответсвуют базовым исходникам выложенные на сайте ....чтобы разговор шел об одном и тоже...
Данные вопросы заданы исключительно с целью прояснить многие темные места для тех, кто собирается делать данную разработку и довести уканный дозиметр до уровня измерительного прибора, или хотя бы тестера, а не простого показометра...
Всем успехов и удачи...!!!
P.S. Повод для размышлений данные из официальных источников.. Выписка из официального документа «ВНИИФТРИ». Средства измерения ионизирующих излучений. Приложение II
"В приборах с газоразрядными счетчиками в качестве детектора используются счетчики Гейгера — Мюллера. Эти детекторы компактны, относительно недороги и надежны в эксплуатации. Для регистрации g -излучения в диапазоне энергии, начиная от 60 кэВ, наиболее широко используются счетчики типа СБМ-20 для мощностей доз до 2 мЗв/ч и типа СИ-34Г, СИ-41Г для больших мощностей доз. К недостаткам счетчиков относится их малая чувствительность. Для счетчика СБМ-20 чувствительность равна 70 имп./мкР, т. е. при фоне 10 мкР/ч счетчик регистрирует 0,2 импульса в секунду....!!!! "
Правда в интернете можно встретить и другие значения: 78, например Лично я, знаю человека, который проверял коробку датчиков СБМ-20 ( около 50 шт. ) и получил усредненное значение примерно ... 72....!!! Но эти значения все равно практически рядом....!!!! Для датчиков СТС5 чувствительность другая, немного ниже....!!!, т.е. чувтвительность разная!!!!!!
Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30 Сообщений: 3258 Откуда: Украина
Рейтинг сообщения:0
HEX-ы исходникам соответствуют. Исходники писались под СТС-5. В нете по подобным форумам была найдена информация, что СТС-5 вроде как был на рубеже 60х-70х снят с производства и заменён СБМ20 с идентичными параметрами. В основу алгоритма положены данные о чувствительности с этикетки прибора СТС-5: "27 импульсов в минуту при нормальном радиационном фоне". Далее, рыская по всевозможным нормативам, было выяснено, что "нормальный радиационный фон" соответствует диапазону 15...18мкР/ч.
Вот с ELcat не соглашусь, на счет БГ. По статистике народу тяжело даются они, проще чтоб генерил сам контроллер, а транс накачивал высокое напряжение. При нормальном фоне, счетчики СТС 5 больше по количеству выдают импульсов за минуту, чем СБМ 20.
Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30 Сообщений: 3258 Откуда: Украина
Рейтинг сообщения:0
ua9kbt писал(а):
...не соглашусь, на счет БГ. По статистике народу тяжело даются они...
Преобразователей напряжения проще блокинг генераторов в природе не существует! Разберите хотя бы зарядник от своего сотика (особенно у кого китайский). Направление обмоток необходимо соблюдать в любом трансформаторном преобразователе, кроме двухтактных (мостовых и полумостовых) с принудительным управлением. Если у кого ни с первого, ни со второго раза этот блокинг генератор не заработал, ну что же, в таком случае это впрос кармы или выбора хобби/профессии. Кому любопытно, блокинги бывают ещё и такими: viewtopic.php?f=11&t=50067 , причём то же работают и имеют отличную повторяемость.
цитата от UA9KBT: "При нормальном фоне, счетчики СТС 5 больше по количеству выдают импульсов за минуту, чем СБМ 20."
Совершенно с вами согласен...!!!! о чем писал в посте выше...
цитата от ELcat:
"В основу алгоритма положены данные о чувствительности с этикетки прибора СТС-5: "27 импульсов в минуту при нормальном радиационном фоне". Далее, рыская по всевозможным нормативам, было выяснено, что "нормальный радиационный фон" соответствует диапазону 15...18мкР/ч."
Правда на большинстве этикеток для СТС5 написано следующее: наибольший натуральный фон .....27 имп. в минуту Видимо вот тут и кроется основная проблема, но это к автору разработки совершенно не относится....!!!!!
И так, поскольку подтвердились мои предположения по поводу разницы между СТС5 и СБМ20, вкратце оглашу выводы натурных испытаний: 1. DDS генератор проверил математику по обсчету на разных пределах измерений...погрешность небольшая в пределах 5-10%....... это плюс...!!! 2. Все результаты замеров с СБМ-20 превышали показания всех других арбитров в среднем на 30-40%....!!!! правда на больших уровнях погрешность уменьшалась, но немного.....это минус...!!! 3. Поскольку при испытаниях использовались только СБМ-20, предварительно можно сделать вывод, что для использования этих датчиков в данной разработке нужно корректировать строку в исходнике: flash float GAMMA[5] = {0.0, 12.5, 2.52, 0.63, 0.063}; ....!!!!! 4. Поскольку при испытаниях датчики СТС5 не тестировались, основная цель по предварительной метрологии не достигнута...!!! это минус 5. Прошивка V1.0 имеет меньшую погрешность и более высокую стабильность в работе по сравнению с версией V 1.2 на 8...10% - это минус!!!, т.е. лучшее- враг хорошего..., (в чем дело пока не анализировал, хотя когда смотрел исходник второй прошивки.....есть некоторые предположения,..... надо проверять..!!!!, но для этого надо время....хотя с точки зрения написания программы, написано красиво...!!! ) 6. И самый главный вывод - погрешность носит системный характер, поэтому легко корректируется, и второе для СБМ-20 нужно править исходник.... 7. Все выше сказанное говорит о том, что указанные датчики с их параметрами основное звено погрешности....!!! это тоже плюс 8. При повторении данной конструкции наверное следует учитывать вышесказанное....и использовать СБМ20 и при некоторых последовательных действиях можно довести основную погрешность до минимума, т.е 5-8% ...а если еще и с датчиком повезет то и ниже....
Лично я, очень плохо отношусь к СТС5, но это нискольне не уменьшает ваши заслуги в данной разработке, поскольку много лет тому назад из 30 штук я не смог подобрать себе 2 пары на самодельном стенде.....кроме того, знакомый дозиметрист..., также негативно относится к данным датчикам.....но это лирика....хотя даже и сейчас на них нет нормальных и достоверных данных....!!!
Всем удачи и дальнейших успехов!!!
Последний раз редактировалось SUZUKI_BEST Чт фев 16, 2012 19:30:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30 Сообщений: 3258 Откуда: Украина
Рейтинг сообщения:0
SUZUKI_BEST, ну так самое главное пропустили - как правильно трактовать данные с этикетки, что есть "максимальный природный фон"? Ну а по поводу СТС-5, я с ним тестировал ещё полтора года назад, как только он мне попался в руки и я занялся разработкой дозиметра. Особой разницы, если честно, не увидел, да и можно ли её заметить, при огромном разбросе в показаниях от измерения к измерению если не ведёшь статистику? Любить, не любить, хорошие или плохие - вопрос скорее риторический, поскольку датчики около 40-ка лет уже как сняты с производства, а такой длительный срок для газонаполненного прибора с разреженной средой довольно таки внушительный. И мой экземпляр не исключение. Его внутренняя газовая среда явно уже была отравлена и при нагревании до 35-40*С он начинал трещать как рядом с источником.
Ответы на часто задаваемые вопросы: 1 зиверт = 100 рентген Естественый фон для Москвы 9-20 микроРентген в час (мкР/ч) 20 мкР/ч = 0,20 мкЗв/ч Радиация не передаётся через интернет! Кактусы не защищают от радиации!
Выше приведено начало сайта по вопросам радиационной безопастности по Москве.... Прочитав это, задаешся вопросом: так это 9 или 20 ???, .....точно также и у вас.... так это 15, 18 или 25 как на шкале.....???? Лично я, не знаю, поэтому и задал вопрос какое значение принято за базовое.... Для СБМ20 все более менее ясно... более того сейчас есть новые хорошие датчики, ну в крайнем случае взять чего-нибудь из импорта, в противном случае и возникают такие проблемы увы...... Мне как бы все равно, поскольку по статусу я не отношусь к категории людей повторяющих чужие разработки, как правило повторяют мои, а кроме того у меня есть один фирменный, один наш отечественный и 2 самодельных дозиметра, ничуть не хуже заводских...просто хотелось помочь тем, кто будет собирать данную конструкцию. В своих разработках я использую либо Бета-1, либо Бета-2, либо СИ-29БГ....такие вот дела.... Далее думайте сами, что делать дальше...дорабатывать или оставить как есть... Всем удачи...
Последний раз редактировалось SUZUKI_BEST Чт фев 16, 2012 19:38:16, всего редактировалось 1 раз.
К чему все эти разговоры.Я в свое время собирал дозиметр из журнала РАДИО на куче логики и ВЛИ,он мерял 40 сек,потом показывал результат.Теперь я собрал эту конструкцию и мне все нравится! Лично мне не нужна БОЛЬШАЯ ТОЧНОСТЬ измерений.Мне достаточно того, что я проверял работоспособность этого прибора контрольным источником от ДП-5В, трещит как сумасшедший.Прибор работает-для меня это главное.Спасибо автору!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения