Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Частотный преобразователь
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб авг 09, 2025 13:34:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13325 ]     ... , , , 109, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс окт 18, 2015 20:09:47 
Прорезались зубы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2015 01:37:52
Сообщений: 217
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC Хотелось узнать какие прошивки будут под однофазный движок ? Крутилкогенератор с показометром и тд. или только с кнопками ? Мне необходимо знать так-как делаю свою плату управления. Силовую сделал на ir2130+irf740 . Проверил в протеусе прошивку микрочиповскую под однофазник ,выдает корягу . А у меня упаковка 72 пиков лежит без дела :?


Вложения:
Using_PIC16F72.rar [270.61 KiB]
Скачиваний: 341
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс окт 18, 2015 20:32:58 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Сообщений: 405
Откуда: Пенза
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC писал(а):
стр. 94, стр. 6. Есть и ещё. Почитайте тему.

Благодарю. сижу, изучаю вечерами... уже начал "архив" с разных страниц формировать.

_________________
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн окт 19, 2015 17:52:43 
Собутыльник Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 883
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2918
Рейтинг сообщения: 0
Однофазку можно теоретически развить в любой имеющийся вариант, но пока остановлюсь просто на кнопках. Тестируйте пока, может и ещё кто попробует. Появится нужда - будет и задача добавить функции

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн окт 19, 2015 22:18:53 
Родился

Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 19:20:32
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC подскажите пожалуйста по шунту.
Защита срабатывает примерно при 3,6В (у меня 3,6В) для двигателя 4кВт нужен шунт 0,1Ом (или около 0,1). По I=U/R защита сработает при 36А. Потребление из сети двигателя 4кВт примерно 17А(значительно меньше,о импульсном токе понимаю). Подскажите как делать поправку для предварительного расчёта шунта ??. Хотелось бы уменьшить напряжение срабатывание защиты (уменьшить мощность шунта),но я так понимаю этого не позволит сделать А3120 ??
Своим частотником крутил дровокол: шунт 0,12Ом , по стрелочному прибору защита отбивала при не менее 17А ( стрелочный прибор пиковую характеристику нагрузки не покажет,конечно).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт окт 20, 2015 14:27:38 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 09:11:25
Сообщений: 222
Откуда: Чернигов
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC У вас в прошивках для PIC16F648A установлены CP и CPD. Проблем не будет, если их запретить?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт окт 20, 2015 18:53:04 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вс авг 15, 2010 20:42:44
Сообщений: 249
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Напомните кто-нибудь плиз на какой странице осцилограммы ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт окт 20, 2015 19:06:26 
Собутыльник Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 883
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2918
Рейтинг сообщения: 0
oster2 писал(а):
как делать поправку для предварительного расчёта шунта ??

Если грубо то делить полученное по
oster2 писал(а):
I=U/R
значение на коэффициент 2-2,5., т.е 14- 18А амплитудного тока в вашем случае. Если мерить на фазе двигателя амперметром - это около 9-12А действующего значения. Посчитать коэффициент снижения точно довольно сложно, т.к. влияет много факторов, связанных с индуктивностью шунта, тока перезаряда ключей, свойств монтажа, текущая температура, кабель и т.д. Если сильно отфильтровать выбросы на шунте, то снизится быстродействие при коротком замыкании. Для уменьшения напряжения срабатыания можно уменьшить сопротивление R25 и увеличить пропорционально С31 (для сохранения постоянной времени RC), а также уменьшить резистрор R26 до 100Ом, промерить получившеся напряжение срабатывания, прикинуть сопротивление шунта, а затем точно подкорректировать его опытным путём.
Для полного избавления от шунта используйте защиту по импульсной просадке напряжения на DC. Настраивается подбором R25 и C31 в зависимости от конструктива шины постоянки. Обычно для проверки включаю двигатель без одной фазы, чтоб он не мог раскрутится и наблюдаю, при какой частоте сработает защита. На подопытном двигателе в 1,5кВт, делаю, чтоб вообще не срабатывала. А для проверки сработки на к-з подрубаю емкость на 10мкф между выходными фазами.

Lagros писал(а):
установлены CP и CPD. Проблем не будет, если их запретить?
Нет, не должно.

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2015 20:18:26 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вс авг 15, 2010 20:42:44
Сообщений: 249
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Произвел пробный пуск на лампах и на двигателе КД-30-у4. С лампами все замечательно, а вот с движком вылетел один ключ. Заменил ключ - все заработало, но вот при реверсе на низших оборотах вылетел другой ключ. Как писал автор эти движки "заточены под вращение в одну сторону...". Возможно ли то, что ключ (без реверса) вылетел от того, что я разогнал движок примерно чуть больше половины и нажал кнопку сброса? И второе спасет ли прикрытие ключей диодами HER530 и как правильно это сделать? Не сгорит ли что другое?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пт окт 23, 2015 06:39:55 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вс авг 15, 2010 20:42:44
Сообщений: 249
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
HER508 диоды


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 00:55:40 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1364
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Планирую сделать ЧП с нуля, свой проект, разбираюсь с atmega328 и более веселым AT91SAM3X8E (84 МГц, 96 кб ОЗУ). Пока без векторного управления, так, лишь бы крутил и весь код и алгоритм был под моим контролем, там в далеком будещем, планы по работе с векторным режимом, с датчиками тока и скорости, тут то и пригодятся ресурсы.

Вопрос такой вот, ШИМ по каждой фазе формируется переключением двух ключей, верхний и нижний, с учетом dead time, это просто и понятно.

Вопрос №1.
А можно ли управляться пол периода синусоиды одним ключом, пол периода другим? Нагрузка на транзисторы упадет в 2 раза, будут работать отдельные защитные диоды, которые более устойчивые. Когда напряжение требуемое на фазе больше 0В управляем верхним ключом, когда ниже 0В управляем нижним ключом.
Когда напряжение около 0В все закрыты... ток обмотки тут же поднимет напругу до крайнего значения открыв диод... тут уже непонятно надо моделировать что будет. Но скорее всего по напряжению уже будет не синусоида, а что-то странное. А вот тогда с учетом тока уже можно наверное что-то такое делать.

Подумал, вроде как нарушаеся баланс токов по фазам и что-то всё там сложно, вопрос отменяется :)

Вопрос №2.
В примере изначальном, ШИМ формируется микроконтроллером и задействовано 6 ног. Мне, например, проще сделать 3 выхода ШИМ, есть готовая библиотека что позволяет менять разрядность и частоту ШИМ от 2 Гц до более 100 КГц для 4 ног микроконтроллера. Инвертированный ШИМ для другого ключа можно сгенерировать инвертором (на транзисторе или логике), dead time тоже RC цепочка в драйвере или на логике. Я так понимаю такое решение рабочее и не имеет подводных камней? А микроконтроллер с "6-фазным" ШИМ был взят для упрощения схемы просто?

Вопрос №3.
Применение IGBT и IRF транзисторов, как я понимаю у IGBT главный плюс - более простое управление, по сути там технологией его изготовления встроен маленький "драйвер", что упрощает его переключение, емкость затвора и т.п. Зато IRF проще включить параллельно, они сами балансируют токи, но требуют более мощного драйвера. Для маленьких мощностей вроде как удобнее IRF, хотя производители ставят IGBT обычно. Мне как-то больше нравятся IRF, можно без переделки схемы хоть 10 штук поставить параллельно, по параметрам (которые "гладко на бумаге") лучше, сопротивление в миллиомы, проще для понимания. Но, возможно, сравнив то и то буду делать как все ))

Вопрос №4.
Из чего делать фильтры на входе и выходе? По ценам фильтры могут быть дороже самого ЧП. Без фильтра жуткие помехи, возможны разные резонансные явления и пробой обмоток, особенно у старых моторов. Вроде как чем больше фильтр тем лучше, для "бедных" ферритовые колечки (может с зазором), для "богатых" здоровенные индуктивности, сравнимые по размером со сварочным аппаратом, и на основе них некий LC фильтр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 12:05:42 
Собутыльник Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 883
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2918
Рейтинг сообщения: 0
SIM31 писал(а):
ШИМ по каждой фазе формируется переключением двух ключей, верхний и нижний

Это справедливо для одной стойки ключей в полумосте, а на выходе мостового инвертора (на фазе двигателя) напряжение формируется из разности напряжений стоек между которыми подключена данная обмотка.
SIM31 писал(а):
около 0В все закрыты... ток обмотки тут же поднимет напругу до крайнего значения открыв диод..

0В - закорачивание обмотки инвертором.
Сигналы управления ключами можно посмотреть на стр.83, а выходную модуляцию на стр.94 данной темы.
SIM31 писал(а):
А микроконтроллер с "6-фазным" ШИМ был взят для упрощения схемы просто?
Да, можно работать и от трёх ног, но получится лишний огород с инвертированием, формированием мёртвого времени и логикой, чтоб при останове ШИМ отключались все 6 ключей.
SIM31 писал(а):
Применение IGBT и IRF

От мощности. IGBT дубовее, потери примено пропорциональные току (в полевых пропорциональны квадрату тока, см. стр 86), сейчас делают с положительным температурным коэфициентом и можно параллелить также как и полевые. Драйвера одинаковые. Скорость переключения должна быть средней, излишняя быстрота вредна сильными перенапряжениями и помехами.
Фильтры я не применял. Для эконом-класса они и вообще не нужны. Моторы нормально себя чувствуют. Тяжелый синус фильтр сгладит форму напряжения на двигателе, но на нём самом будет падение напряжения и определённые потери. Если и применять, то du/dt фильтр, просто для сглаживания фронтов, он легче и дешевле.

Понадобилось вынести из восьмикрута кнопки управления, чтоб частотник стоял подальше от пилы и была возможность управления. Получился скромный пульт на проводе с опторазвязкой.
Кому интересно
https://yadi.sk/i/paMrSVy6jwBAv
https://yadi.sk/i/4pl20DDHjwBCY
https://yadi.sk/i/ijT8JbM2jwBGi
https://yadi.sk/i/GhvDiGmRjwBJc
https://yadi.sk/i/nvOga5VOjwBLY
https://yadi.sk/i/a0qGp_jmjxtpZ


Вложения:
Развязка для дистанционного управления.rar [21.4 KiB]
Скачиваний: 564

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 22:04:30 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Сообщений: 405
Откуда: Пенза
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC писал(а):
Получился скромный пульт на проводе с опторазвязкой.
Кому интересно

да, интересно.
Спасибо.
Осталось мне приделать rf модуль для радиоканала (для моего случая)...

_________________
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 00:24:23 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1364
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
s987654321 писал(а):
Осталось мне приделать rf модуль для радиоканала (для моего случая)...


радио и ЧП вместе гарантируют много подводных камней, ЧП источник сильнейших помех, особенно если в нем же и приемник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 09:51:30 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Сообщений: 405
Откуда: Пенза
Рейтинг сообщения: 0
SIM31 писал(а):
радио и ЧП вместе гарантируют много подводных камней

металлический корпус на частотник и силовой кабель в металлорукаве, соединенном с массой, спасут от камней?

_________________
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 18:06:15 
Собутыльник Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 883
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2918
Рейтинг сообщения: 0
s987654321 писал(а):
rf модуль для радиоканала

см. стр 38 темы.
Если частоты будут лежать в разных диапазонах, то всё будет работать.

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2015 21:55:54 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Сообщений: 405
Откуда: Пенза
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC писал(а):
см. стр 38 темы.

ну, как Вариант...

Хотя я, откровенно говоря, планирую пойти иным путём - есть готовые контроллеры дистанционного управления.
Самые недорогие - в ДУ телевизоров.
Просто сигнал шифратора подавать не на ИК-диод, а на варикап чм-передатчика. несущая шифратора ДУ станет поднесущей ЧМ-передатчика.
ЧМ-приёмнику амплитудные помехи частотника - "по барабану". ЧМ-модуляции, да ещё и с поднесущей, в спектре ЧМ-передатчика частотник не выдаст...
Кодирование в шифраторе и дешифраторе ДУ-контроллеров так же предусматривает "слегка помехозащищённый" алгоритм.

так что в передаче нажатий кнопок по радиоканалу - уже, как минимум, - два варианта...

_________________
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2015 22:25:18 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1364
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
s987654321 писал(а):
ЧМ-приёмнику амплитудные помехи частотника - "по барабану". ЧМ-модуляции, да ещё и с поднесущей, в спектре ЧМ-передатчика частотник не выдаст...


Выдаст, источник помех ближе к приемнику, чем передатчик, в этом то и проблема

http://ural-asutp.ru/articles/14-articl ... y-chastoty

Изображение

http://www.compel.ru/lib/ne/2009/4/7-is ... polneniya/
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2015 11:05:35 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Сообщений: 405
Откуда: Пенза
Рейтинг сообщения: 0
SIM31 писал(а):
Выдаст, источник помех ближе к приемнику, чем передатчик, в этом то и проблема

ради интереса положил мобильник на работающий частотник мицубиши в пластиковом корпусе и позвонил с другого мобильника - вызов прошёл...

_________________
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2015 11:53:42 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1364
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
s987654321 писал(а):
ради интереса положил мобильник на работающий частотник мицубиши в пластиковом корпусе и позвонил с другого мобильника - вызов прошёл...

У мобильника с 3G частота может быть 2100 МГц, там помех меньше. ЧМ передатчик это 60-100 МГц.


Последний раз редактировалось SIM31 Вт окт 27, 2015 12:38:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2015 12:21:25 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1364
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Схема инвертирования и формирования dead time электронным, а не программным методом, вроде всё должно работать

https://dl.dropboxusercontent.com/u/256 ... n/pwm2.jpg


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13325 ]     ... , , , 109, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y