Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 25, 2025 02:00:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1170 ]     ... , , , 9, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 00:12:09 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15897
Рейтинг сообщения: 0
Borodach писал(а):
Что-нибудь можете по ней сказать ... ?
Оригинал статьи здесь:http://www.neoteo.com/medidor-de-esr-esr-meter

Изображение

Здесь мост несимметричный - верхние резисторы по 1 кОм,нижние 22 Ом,поэтому нижние резисторы практически питаются генератором тока.
Сам генератор вырабатывает прямоугольные колебания.
Вместо повышающего трансформатора усилитель на ОУ ОР3 с дифференциальным входом.
На ОУ ОР4 собран линейный детектор.Диод D4,видимо,формирует нелинейный характер шкалы.
ОР1 формирует двухполярное питание.
Светодиод индицирует постоянную составляющую напряжения,т.е. пробой конденсатора.
При линейном детекторе и закороченном диоде D4 середина шкалы должна соответствовать 22 Ом.
При наличии диода D4 характер шкалы можно проверить только экспериментально.
Статью переводил - толком в ней ничего не сказано о разрешающей способности.На видео тоже.
Поэтому,есть смысл эту схему "прозондировать" на макете в плане разрешающей способности.
По крайней мере,не вижу препятствий для получения результатов как у прибора от Simurg (при соответствующих щупах и схемных изменениях).
Правда при этом может возрасти потребляемый ток, т.к. при уменьшении "нижних" резисторов (22 Ом) необходимо пропорционально уменьшить и "верхние" (1 кОм).
В приборе Simurg увеличение тока на низкоомном мосте легко достигается применением трансформатора.
В плане экономичности это существенное преимущество.Плюс - низкое напряжение питания.


Вложения:
D9ECx900y900.jpg [83.04 KiB]
Скачиваний: 41154
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 01:28:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
molotok26 писал(а):
TIGR покажите ваш миниатюрный вариант пинцета.И где взять SMD-трансформаторы для него?

Придется потерпеть.Трансформаторы дело хлопотное.
Вы для начала,на больших потренируйтесь,тогда поймете- что к чему. :)
Выпаял еще один RUBYCON MBZ 3300/6,3в.Два параллельно-0,004Ом
http://img546.imageshack.us/img546/1678/003xsu.jpg

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 07:22:23 
Родился

Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 08:49:34
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Пожалуйста на датащит В12 трансистора укажите, както попал один раз (или показалось) но не наиду более, а также линк на сайт с SMD кодами.
Тут у меня валяется некоторое количество старых материнских плат (M925, Sis 530 и другие безымянные) но ни одного кода в инэте найти не пулучается, на пример трех лапывые t04, ZS 04t.
Схемы с таких материнских план наверное нет в инете.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 09:05:35 
Вымогатель припоя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 12:24:17
Сообщений: 689
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Ребята!!! Не парьтесь типом транзистора!!! Я же писал несколькими постами ранее и в статье.
Транзистор В12 - подойдет вместо него любой обратной проводимости н-п-н малой мощности. КТ3102 рулит!!!
Кт315, ЛЮБОЙ НПН ТРАНЗИСТОР МАЛОЙ МОЩНОСТИ. ЛЮБОЙ СМД НПН ТРАНЗИСТОР МАЛОЙ МОЩНОСТИ С МАТЕРИНКИ!!!. Прибором померяй что бы нпн был и без резисторов внутри. Б-К прибор китайский цифровик на пределе "диоды" покажет от + на базу (-) на коллектор число от 450 до 700. Далее Б-Э + на базу (-) на Эмиттер число от 450 до 700. Я надеюсь популярно обьяснил на счет транзистора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 09:10:37 
Вымогатель припоя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 12:24:17
Сообщений: 689
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
rl55 писал(а):
не вижу препятствий для получения результатов как у прибора от Simurg

Объясните как будет происходить разряд конденсатора при униполярном прерывающемся питании моста??????? Кондер просто зарядится до напряжения на нижнем резисторе и все. Разрядиться на 22 ома он неуспеет И покажет бесконечное сопротивление.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 12:53:55 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 21:08:27
Сообщений: 23
Рейтинг сообщения: 0
Протра-ся два дня но оно так и не работает :evil: Микроамперметр на 100мкА
Питание от блока 2,4 Сделал все как написано :
Вместо резисторов припаял переменник покрутил генератор загенерил
но увы до С4 размах сигнала гдето 10в после 0,2в а на первичке tv2 0.02
Соответственно стрелка не отклоняется вообще
Ну думаю трансы не те (применял свои) разобра рабочий монитор (Superstar) поставил ТВ1
с монитора(как раз с трема ногами оказался) а шыш там все тоже самое
Ну думаю Мож кз в трансе tv2 выпаял его вообще но нет все тоже самое
Да ,конденсатор в генераторе (для частоты 100кГц) получился 1мФ
Если конденсатор поменять на 6.8нФд то стрелка отклоняется на треть деления шкалы но
частота 500кГц
Что еще перепаять чтобы оно заработало так как надо (транзистор менял 3102)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 14:26:27 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15897
Рейтинг сообщения: 0
Simurg писал(а):
Объясните как будет происходить разряд конденсатора при униполярном прерывающемся питании моста??????? Кондер просто зарядится до напряжения на нижнем резисторе и все. Разрядиться на 22 ома он неуспеет И покажет бесконечное сопротивление.
Simurg,странно от вас такое слышать.
Зачем ему разряжаться до конца?
Если преобразовать однополярный генератор тока в эквивалентный генератор э.д.с.,то получится следующая схема (для питания 12 В):

Изображение

Далее напряжение пульсаций используется для измерения.
Отличие от вашей схемы только в присутствии постоянной составляющей +0,13 В,которую не воспринимает усилитель на ОУ с дифференциальным входом.
Посмотрите видео.Там так же хорошо видно,как загорается светодиод при закорачивании щупов,т.е. при пробое конденсатора.


Вложения:
пояснение.PNG [3.86 KiB]
Скачиваний: 6092
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 15:34:35 
Вымогатель припоя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 12:24:17
Сообщений: 689
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
При пробое понятно, что тут просто. Пробой = кз => мах перекос моста.
А именно при измерении эпс как-то мне кажется опереровать однополярным напряжением, поднятым относительно нуля и высматривать пульсации. Да и желательно что бы ток через конденсатор потек несколько мА. На оч малом токе можно пропустить много неисправных кондеров. Но это мое имхо. Я истина не в последней инстанции.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 15:48:03 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15897
Рейтинг сообщения: 0
Simurg,ваш прибор так же "высматривает" пульсации,только при нулевой постоянной составляющей.
А наличие постоянной составляющей даже полезно для электролитов.
Simurg писал(а):
Да и желательно что бы ток через конденсатор потек несколько мА. На оч малом токе можно пропустить много неисправных кондеров.
Об этом я и писал:
rl55 писал(а):
По крайней мере,не вижу препятствий для получения результатов как у прибора от Simurg (при соответствующих щупах и схемных изменениях).Правда при этом может возрасти потребляемый ток, т.к. при уменьшении "нижних" резисторов (22 Ом) необходимо пропорционально уменьшить и "верхние" (1 кОм).В приборе Simurg увеличение тока на низкоомном мосте легко достигается применением трансформатора.В плане экономичности это существенное преимущество.Плюс - низкое напряжение питания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 16:22:10 
Родился

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 19:08:10
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
rl55 писал(а):
Далее напряжение пульсаций используется для измерения.

На самом деле будет пилообразное напряжение.
На входе 5 вольт.
Картинку не могу выложить , вот ссылка:

http://s019.radikal.ru/i629/1303/39/81667b2cac09.gif
Да забыл. Синим сигнал на плече моста без конденсатора. Зеленым на плече с конденсатором. Конденсатор идеальный. В симуляторе есть возможность задать любые параметры конденсатора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 16:52:27 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15897
Рейтинг сообщения: 0
Пилообразные импульсы будут у конденсаторов малой емкости с ESR=0.
Если ESR не равно нулю,то появляется вертикальный "взлет" осциллограммы:

Изображение


Чем больше емкость и выше частота,тем меньше наклон "пилы" и тем ближе форма к прямоугольным колебаниям.


Вложения:
пояснение2.PNG [1.64 KiB]
Скачиваний: 5670
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 17:06:47 
Родился

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 19:08:10
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
rl55 писал(а):
Чем больше емкость и выше частота,тем меньше наклон "пилы" и тем ближе форма к прямоугольным колебаниям.

Согласен , но вы забыли добавить внутреннее сопротивление генератора.
В этой схеме все таки 22 Ома. Всё таки размах пилы будет небольшой.
Кстати если измеряемую емкость в приборе автора поставить в нижнее плечо , то можно сделать приставку к мультиметру.
Ну и конечно нужно работать со стабилизацией амплитуды.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 17:37:22 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15897
Рейтинг сообщения: 0
Если брать конденсаторы выше 100 мкФ,то наклона практически не видно будет (при 100 кГц).
Кстати,именно этот наклон и вносит дополнительную погрешность при измерении,т.е. ESR при измерении малых емкостей завышается.
udar писал(а):
Кстати если измеряемую емкость в приборе автора поставить в нижнее плечо , то можно сделать приставку к мультиметру.

Если вы имеете ввиду прибор Simurg,то в нем измерение производится в диагонали моста.
В этом его особенность и приобретаемые положительные качества.
Я ранее уже давал объяснения по работе его схемы:

Изображение

Ничто не мешает нам "заземлить" точку "О" (при трансформаторном питании моста) и подключить любой измерительный прибор,способный регистрировать малые напряжения частотой 100 кГц.
И нет разницы,где находится конденсатор - "вверху" или "внизу".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 19:27:25 
Родился

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 19:08:10
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
rl55 писал(а):
И нет разницы,где находится конденсатор - "вверху" или "внизу".

Да , погорячился .
Вы правы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Вт мар 26, 2013 00:44:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Финальный тест на точность измерения ESR конденсаторов LOW ESR.
Три конденсатора RUBYCON MBZ 3300/6,3в-0,0029Ом
http://img441.imageshack.us/img441/9535/004uxk.jpg
Четыре конденсатора RUBYCON MBZ 3300/6,3в-0,002Ом
http://img40.imageshack.us/img40/1935/018np.JPG
Дальнейшие тесты больше не планируются.Пинцет их успешно прошел на резисторах и конденсаторах в разных вариантах.
:)
PS новый пинцет для лабораторных исследований имеет такой вид
http://img843.imageshack.us/img843/3162/002vtl.jpg

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 19:13:30 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15897
Рейтинг сообщения: 0
Simurg,а почему вы не применили более "классический" вариант генератора:

Изображение

Здесь не требуется отвод в первичной обмотке.
Подбором конденсатора С1 производится настройка на 100 кГц (зависит от индуктивности первичной обмотки транса).
Синус должен получиться приличный,что, в принципе, важно для данного способа измерения,т.к. в измерительной цепи происходит сложение двух напряжений и даже сдвинутых по фазе при измерении малых емкостей.
Коэфф. трансформации должен быть не более 10.
По опыту знаю,что и потребление тока генератором при оптимальной трансформации (для базовой цепи) будет минимальным,чего не скажешь при отводе от середины.
Конденсатор во вторичной обмотке теперь не нужен.
Для работы генератора необходимо правильно сфазировать вторичную обмотку (напоминание для начинающих).
Резистором R1 добиться максимальной амплитуды синуса на колекторе при минимальном искажении и потреблении тока.
С точки зрения стабильности работы при напряжении 1,2 В лучше подойдут германиевые транзисторы.У них меньше напряжение Э-Б (порядка 0,1-0,2 В),за счет чего меньше будет меняться базовый ток при уменьшении напряжения питания.

TIGR,вы мне так и не ответили,какая же у вас частота получилась?
Фото осциллограмм вы раньше выкладывали,но о частоте ни слова.


Вложения:
изменение генератора.JPG [10.51 KiB]
Скачиваний: 16650
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 22:27:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
rl55,мой пинцет работает на стандартной частоте-100кГц :)

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 00:04:31 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15897
Рейтинг сообщения: 0
TIGR,вам что, не потребовалось подбирать конденсаторы для частоты 100 кГц?
Если да,то какие?

Ведь не у всех получилось:
Цитата:
Berma писал(а):
более того и рабочая частота в разы выше рекомендованного автором, но это не мешает ремонтировать компьютерные БП.

Цитата:
3102 писал(а):

Ну думаю трансы не те (применял свои) разобра рабочий монитор (Superstar) поставил ТВ1
с монитора(как раз с трема ногами оказался) а шыш там все тоже самое
Ну думаю Мож кз в трансе tv2 выпаял его вообще но нет все тоже самое
Да ,конденсатор в генераторе (для частоты 100кГц) получился 1мФ
Если конденсатор поменять на 6.8нФд то стрелка отклоняется на треть деления шкалы но
частота 500кГц

Остальные о частоте ничего не говорили (скорее всего за неимением осциллографа).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 00:15:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
rl55
Вы зарегистрировались только для того,чтобы узнать ESR конденсатора 7мкФ К73-17.Или я ошибаюсь? :)))

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 00:25:16 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15897
Рейтинг сообщения: 0
TIGR,в очередной раз убеждаюсь в вашей неадекватности,особенно ближе к полуночи...
Всего вам наилучшего,вопросов к вам больше не имею...
А то начнется опять бессмысленная переписка на 2 страницы...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1170 ]     ... , , , 9, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y