Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторезиста
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн окт 20, 2025 09:53:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1497 ]     ... , , , 64, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 14:35:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 717
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02
Сообщений: 3108
Откуда: г.Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Не перекись на 1л не беру это много и невыгодно, беру обычно пузырьков 5 не более. И у нас в аптеке ее правильно хранят, в холодильнике, и она сама в темных (черных) бутылочках. Тут наверно еще качество зависит от степени рукожопости и халатности той организации что ее изначально хранит и продает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 17:31:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Сделал тест...

Ordyl Alpha 340 в аккумуляторном электролите 1 час.

Изображение

Китайский (1 час) .. http://ru.aliexpress.com/item/Photosens ... 81077.html

Изображение

Альфа старая, 2 года уже, плохо липнет скорей из за этого все оторвалось. Этим (старым) фоторезистом плату с металлизацией точно не сделаешь.

На счет персульфата, сейчас травлю тестовую плату с китайским фоторезистом, посмотрим.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 17:49:35 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 22:54:44
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Сделал тест...
На счет персульфата, сейчас травлю тестовую плату с китайским фоторезистом, посмотрим.
Если будет возможность, обязательно добавьте в персульфат соль в пропорции, описанной выше... Мне к сож, на выходных нужно срочно делать платы, тестировать травление пока не смогу...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 17:55:58 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 22:54:44
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Альфа старая, 2 года уже, плохо липнет скорей из за этого все оторвалось. Этим (старым) фоторезистом плату с металлизацией точно не сделаешь.
Ага, мой МПФ-ВЩ сделан аж в мае 2008 года, еще и липнет, но накатывать можно только на мокрую и при этом дает отличный результат на персульфате в отличие от свежеиспеченного Ордула... Щас меня гордость возьмет за отечественного производителя...
Посмотрел в закромах и ужаснулся: двухлористой меди всего триста грамм осталось - ровно на один раз попробовать...


Последний раз редактировалось vladi552 Пт ноя 07, 2014 18:16:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 17:57:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
vladi552
А зачем в персульфате соль, что это изменит?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 18:19:48 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 22:54:44
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
vladi552
А зачем в персульфате соль, что это изменит?
А это Murlock в соседней теме предположил, что соль в персульфате выполняет ту же стабилизирующую функцию, что и соль в лимонке с перекисью. Что это за функция такая, мне сложно сказать, но попробовать стоит. Есть последняя надежда, что может с солью Ордул подружится с персульфатом...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 18:26:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3727
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Если взять соли, по массе, половину от массы персульфата, то раствор будет содержать травящие компоненты (перекись плюс соляная кислота) примерно в том же соотношении, что и промышленный раствор (в растворе еще будет балласт). Травление идет через хлорид меди. В чистом персульфате травление идет через сульфат меди, что медленнее. Фоторезист (по крайней мере МПФ-ВЩ) боится щелочной среды, а не кислой.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 19:10:11 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 22:54:44
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng писал(а):
Если взять соли, по массе, половину от массы персульфата, то ...

Таким образом, рецепт раствора будет таков: 4 ст. ложки персульфата, 2 ст. ложки соли, 700мл воды. Верно?
Цитата:
Фоторезист (по крайней мере МПФ-ВЩ) боится щелочной среды, а не кислой.
Думаю, для Ордула все так же.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 19:20:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
В общем вот. На 150 мл. воды, чайная ложка с горкой персульфата, четверть чайной ложки соли, температура 40..50 градусов, вытравило за 20 минут, медь 18 мкм.

Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение

Повторюсь, это китайский фоторезист. Альфу наверно растворю в изопропаноле, будет жидким. :)

P.S. Где косяки на плате, там шаблон такой же.


Последний раз редактировалось Ruzik Пт ноя 07, 2014 21:57:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 19:24:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3727
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
vladi552 писал(а):
...рецепт раствора будет таков ... Верно?
Я рекомендую воспользоваться весами. Концентрация, которой я пользуюсь, 200 г/л персульфата аммония и 100 г/л поваренной соли. Я всегда готовлю свежий раствор, либо 50 мл, либо 100 мл. Он должен лишь слегка покрывать плату. На 100 мл раствора уходит 20 г персульфата и 10 г соли. Я пускаю ванночку с платой плавать в раковине с теплой водой и покачиваю ее так, чтобы волна травителя бегала по плате. Травление занимает около 10 мин. Когда все готово - раствор сливаю в канализацию.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 21:00:17 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 22:54:44
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
В общем вот. Повторюсь, это китайский фоторезист.

Результаты очень неплохие. Вопросы:
1. Чем засвечивался ФР и скока времени, расстояние до платы?
2. Накатывался на ламинаторе, всухую или мокрую?
3. Легко ли отделяется пленка перед погружением в травитель? У МПФ не всегда хорошо отделяется, помогает резкое локальное ее охлаждение в проблемном месте...
4. А не приходилось этот китайский фоторезист сушить перед травлением ну или после? У него нет тенденции к отслаиванию как у МПФ-ВЩ?
Цитата:
Я рекомендую воспользоваться весами.
В инете пишут: 1 ст. ложка с горкой рассыпчатого вещества = 30 гр. Не достаточно ли исходить из этого?

И еще. Если есть кто из Питера. Около метро Звездная у компании Питерсвет есть розничный магазин, где можно купить УФ энергосберегайки формата 3U (т. е. в лампе 3 трубки). Никто не может дать инфу по излучаемому спектру... Может кто-нибудь помог бы прояснить этот вопрос? Нам для наших целей требуется лампа с длиной волны в районе 360-370 нм.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 21:21:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3727
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
vladi552 писал(а):
Не достаточно ли исходить из этого?
Я предпочитаю пользоваться более точными способами. Например, я отвесил бы граммов 100-200 соли и персульфата и посчитал, сколько это ложек. Но никто не мешает попробовать и просто ложками. Только учтите, соли лучше недосыпать чем пересыпать. В первом случае травление будет идти медленнее, чем при оптимуме, а во втором (особенно при подогреве) будет сильное пузырение, саморазогрев и всякие другие гадости. Травиться будет совсем плохо.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 21:40:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
vladi552
1. В данном случае 10 сек, высота 12 см.
Светил вот этим.
viewtopic.php?p=2061212#p2061212
viewtopic.php?p=2118780#p2118780

2. Ламинатор, на сухую, температура 110 градусов... viewtopic.php?p=1766557#p1766557

3. Перед отрыванием пленки, всегда под холодную воду, отлетает как будто просто лежала.

4. Нет у него такой тенденции, хоть неделю может пролежать.


Последний раз редактировалось Ruzik Пт ноя 07, 2014 22:52:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 22:49:02 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 22:54:44
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Светил вот этим.
Тоже задумался... Либо на Али купить 10шт УФ энергосберегаек за 3тыс руб либо 200шт 3W светодиодов с длиной волны 365nm ... Эта светотехника решила бы проблему засветки ФР сразу с двух сторон. Но мне пока тяжело поверить, что светодиоды уж так прям улучшат качество процесса. Спасибо за темку. Я ее как-то пропустил. Почитаю...
Цитата:
2. Ламинатор
У меня FGK-260. Пока накатываю только на мокрую, причем сначала специальным "шпателем" прикатываю и разглаживаю ФР с двух сторон и затем помещаю плату меж двух листов и скармливаю ламинатору. Первый проход холодный для отжима воды, два последующих - горячие. Проблема у меня одна - широкие платы ламинатор не принимает перпендикулярно валам - чтобы "засосало", нужно обязательно начинать их под некоторым углом, тогда все нормально. И тут положительно сказывается размер валов в 260 мм если плата прокатывается по диагонали ))). А может я ее просто слишком слабо толкаю в начале? У вас на видео формат большой и, смотрю, ламинатор спокойно его принимает... Ничего в ламинаторе не переделывали? Правда мой совершенно новый, может еще не разработался...

Цитата:
4. Нет, у него такой тенденции, хоть неделю может пролежать.
Мде... Китайцы и тут... Но плодить коллекцию фоторезистов пока рановато )))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 22:54:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
vladi552 писал(а):
Либо на Али купить 10шт УФ энергосберегаек за 3тыс руб
:shock:

Вот 8 ламп http://www.ebay.com/itm/250774972963?ss ... 1497.l2649
У меня вот такой из них светильник viewtopic.php?p=1422788#p1422788.

С ламинатором ни чего не делал, сильней нужно толкнуть и всё (без фоторезиста попробовать).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2014 07:12:11 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 18:08:33
Сообщений: 27
Откуда: Crimea
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте. Может не совсем по теме. Рисунок на печатной плате делал с помощью шприца и иглы, но решил попробовать с помощью фоторезиста Ordyl Alpha 340. И прочитал на сайте одного интернет магазина такое предостережение!.
<В зимнее время не рекомендуется перевозка автотранспортными компаниями, т.к. фоторезист боится минусовой температуры. Покупатель решает сам, приобретать или нет. Мы не можем гарантировать сохранность всех качеств фоторезиста, отправленного в зимнее время.>
Кто то работал с фоторезистом побывавшего в минусовой температуре или точнее длительное время в минусовой температуре? Как его качества после минуса, прилипание к фольге и т. д.?
Буду им пользоваться в первые и по прочтении узнал , что тонкостей с наклейкой фоторезиста, засвечиванием УФ и травлением достаточно, а тут ещё и мороз


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2014 08:31:57 
Прорезались зубы

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 14:16:57
Сообщений: 213
Откуда: Спб
Рейтинг сообщения: 0
В прошлом году покупал для пробы на Ebay листов 20 A5, приехал как раз под новый год, морозы стояли около 30С. Всё нормально с ним было и клеился хорошо и засвечивался. А вот летом купил 5 метров в одном известном магазине - приехал весь в белую точку :(, теперь приходиться вырезать куски так что бы эти точки не попадали на дорожки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2014 10:50:40 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 18:08:33
Сообщений: 27
Откуда: Crimea
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо leonisio, может ещё кто добавит по качеству фоторезиста, прошедшего мороз!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Вс дек 07, 2014 19:38:48 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 106
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 20:37:13
Сообщений: 1690
Рейтинг сообщения: 0
Понадобилась платка, но китайский фоторезист (купленный 1,5года назад), ни в какую не клеится.
Методика отработана и не менялась, с месяц назад всё накатывалось нормально.Убил полдня впустую.Пришлось распечатывать купленый 2 года назад текстолит с уже накатаным фоторезистом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторез
СообщениеДобавлено: Пн дек 08, 2014 07:50:39 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 252
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Сообщений: 2536
Откуда: KMV
Рейтинг сообщения: 0
bav123, и с водой пробовали клеить?

_________________
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бо́льшую часть ответа." Ро́берт Ше́кли
Я правильных ответов знаю мало, поэтому не стесняюсь и много спрашиваю.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1497 ]     ... , , , 64, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: dorya и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y