Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07 Сообщений: 11169 Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения:0 Медали: 2
Мяу! Что такое электрический ток- никто до самого конца не знает.
Будем разбираться приближённо.
Сначала- на самом деле ток не передвижение электронов; скорость их передвижения в полупроводниках намного меньше 300000км/сек.
Напряжение можно представить как сумму зарядов всех частиц. Многие частицы обладают электирическим потенциалом- положительным, отрицательным, или обеими вместе. Если их соберётся много одного заряда, мы получим потенциал, который назовём напряжением. Если этот потенциал соединим с другим потенциалом, то при наличии разницы между ними начнётся перетекакние потенциала от одного к другому, и это явление называется электрическим током. А вот как раз скорость распространения потенциала и будет близка к скорости света. Потенциал может передаваться и свободными электронами, и частицами, в которых отсутствует один электрон (смотрите теорию полупроводников).
Сразу оговорим- электроны в свободном виде, не прицепленные к атому, долго существовать не могут. Если бы могли, мы бы создали идеальный аккумулятор. Ну так вот, скорость путешествия электронов не связана с величиной того, что мы назвали током.
Направление тока от плюса к минусу было выбрано произвольно, когда ставились первые опыты с электричеством, и не было никакой теории . Ну и осталось до сих пор; переписывать все учебники для исправления исторической ошибки просто невозможно, да это и не мешает работе электрических цепей.
Касаемо ампера. Это- единица единой системы измерений СИ. По определению- 1 ампер это такой ток,
Ампер - единица измерения силы тока, названа в часть Ампера; 1 Ампер это сила такого неизменяющегося электрического тока, который проходя по двум прямолинейным параллельным бесконечным с ничтожно малой площадью кругового поперечного сечения проводникам, расположенным в вакууме на расстоянии 1 м друг от друга, вызывает на каждом участке длиной в 1 метр силу взаимодействия 2 х 10(-7) Н. Если покопаетесь в единицах СИ, обнаружите, что единица времени в определении величины тока на самом деле присутствует.
Уважаемый Сэр Мурр, вынужден отметить, что Ваши разъяснения содержат многочисленные неточности и фактические ошибки, которые я считаю своим долгом кратко прояснить в меру сил.
----------
Цитата:
Что такое электрический ток- никто до самого конца не знает.
Я знаю, мне это еще в седьмом классе говорили.
По определению ток - направленное движение зарядоносителей. За его направление по определению принимается направление движения положительно заряженных частиц (даже если фактически его переносят отрицательно заряженные, как, например, в металлах).
Поэтому принято, что направление тока в металлах противонаправлено движению электронов. Ибо, если бы в металлах ток переносили протоны, то они двигались бы от плюса к минусу. Еще раз, в реальности ток в металлах переносят только электроны.
Цитата:
А почему тогда он записывается как Ампер, а не скажем Ампер в сек?
Ампер - Кулон в секунду. 1 Ампер - такая сила тока, при которой через поперечное сечение проводника за одну секунду протекает заряд в 1 Кулон.
Цитата:
Получается это заряды, Электроны и Протоны (- и +) побегут по проводнику из 15В в 10В правильно?
В металлах подвижны только электроны. Протоны как сидели в узлах кристаллической решетки, так там и остаются.
Цитата:
Напряжение можно представить как сумму зарядов всех частиц.
Напряжение имеет очень опосредованное отношение к сумме зарядов.
Напряжение - разность потенциалов, мера работы электрического поля по перемещению заряда.
Если на участке действует напряжение 1 Вольт, это значит, что на нем поле совершает работу в 1 Джоуль при перемещении заряда в 1 Кл.
Цитата:
Сразу оговорим- электроны в свободном виде, не прицепленные к атому, долго существовать не могут.
Могут и существуют. В металлах электроны обобществлены и не принадлежат никакому отдельному атому. В ЭЛТ вроде тоже никаких атомов в вакууме нет...
Цитата:
Согласно Закону Ома Напряжение равно Силе тока, то есть 1В=1А, но мне всегда казалось что величина Ампер это супер много, и очень больно =) но всего лишь 1В, это же как в батарейке.
Напряжение не может быть просто так равно силе тока, это разные (хотя и взаимозависимые) величины.
Цитата:
А если нет, и допустим, что сопротивления изначального нет, ...
Сопротивление есть всегда. Если Вы говорите о ни к чему не подключенной батарейке, то внешнее сопротивление между ее контактами - бесконечность, соответственно, ток - ноль.
Цитата:
Если - притягивается к плюсу, то выходит эти частицы просто летят на встречу друг к другу, тогда причем тут земля вообще
В реальности ток в проводнике обеспечивают только электроны. Если мы говорим об электролитах, где, действительно, ток переносят анионы и катионы, то, как я уже говорил, за направление тока принимается направление движения положительных зарядов.
Цитата:
Потенциал может передаваться и свободными электронами, и частицами, в которых отсутствует один электрон
И два, и три, и сколько угодно. Такие частицы называются ионами.
Цитата:
(смотрите теорию полупроводников).
И электролитов, и разрядов в газах...
Кроме того, Сэр Мурр, я утверждаю, что то представление о потенциале, которое даете Вы, не соответствует действительности.
Потенциал численно равен работе электрического поля по перемещению заряда в произвольную точку, которую мы принимаем за точку нулевого потенциала. Таким образом разность потенциалов (напряжение) как раз характеризует работу электрического поля по перемещению единичного заряда (1 Кл) между двумя точками пространства. Физический смысл имеет только разность потенциалов. В случае, когда говорится о потенциале уединенного проводника, точку нулевого потенциала мы полагаем удаленной на бесконечность.
Ближайшая аналогия потенциала - потенциальная энергия в поле силы тяжести (Eп=mgh). Здесь мы принимаем за уровень нулевой энергии уровень поверхности земли.
----------
Virgame, без всяческой насмешки я советую Вам учебник физики Г. Я. Мякишева для 10-11 класса по теме "Электродинамика".
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 16:18:17 Сообщений: 3
Рейтинг сообщения:0
Всем привет привет привет!!! Помогите разобраться с вопросом, что не дает покоя. Предположим есть последовательный контур настроенный на резонанс в 10 МГц, что с ним будет если параллельно индуктивности поставить емкость в 1нанофараду. Т.е. получится как бы паралельный контур в общей цепи последовательного. Есть ли какие то формулы расчетов таких узлов или вообще какая либо информация? Заранее благодарен!
Так идеального последовательного контура на практике и не бывает. Любая катушка имеет какую то паразитную емкость. Можно и фильтры не читать. Просто составить уравнения Кирхгофа и посмотреть чего получается.
Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с лампочкой из обучалки.
Добавлено: Пн сен 06, 2010 19:52:02
Родился
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 16:18:17 Сообщений: 3
Рейтинг сообщения:0
Света - большое Вам спасибо. Однако в справочнике, что Вы рекомендовали есть лишь схема того что мне нужно, а именно "частный случай преобразования Нортона в таблице 1,8 под буквой б справа" на странице 16. И это КРАЙНЕ МАЛО. Приведена эквивалентная схема и все да в тексте вскользь сказано. А хотелось бы знать что будет на выходе если на вход приведенной схемы подать полосу частот ну и все такое подобное в случае резонансов. Как выглядит при этом АЧХ. Где об этом можно узнать и еще лучше как рассчитывать такие схемы?
Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с лампочкой из обучалки.
Добавлено: Пн сен 06, 2010 23:41:27
Родился
Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 16:18:17 Сообщений: 3
Рейтинг сообщения:0
Еще раз прошелся по всей книжке. Ничего нового не увидел. В принципе я это все знал. Именно из предыдущих познаний родилась мысль использовать эту схему на дачном участке где напряжение в сети не превышает 190 вольт а надо было на всю мощь раскрутить бетономешалку с трехфазным двигателем. Чисто опытным путем цель была достигнута однако пришлось во время экспериментов испытать ряд неприятных моментов. Вот и подумалось - а нельзя ли все сначала рассчитать на бумаге а потом собирать в железе. Использование резонанса напряжения на авось не совсем приятно для кошелька. Может кто подсобит. Или же придется самому сидеть и тыкаться тестером и осциллографом и выводить теорию. Может она есть и кто то подскажет где ее почерпнуть? Заранее спасибо.
Коты, ну нельзя-же так долго издеваться над начинающими, перепишите статью про лампочку и резистор (другие пока не читал, но наверно там тоже приколы). Вот Вам две ошибки: 1.С чего Вы взяли что при 4,5 вольтах, через лампочку будет течь ток 165 мА, а не больший (тогда и на резисторе будет больше чем 4,5 вольта), ведь нить стала холоднее и её сопротивление стало меньше. 2.В пол накала - это когда световой поток в два раза меньше, а не ток или кот, а или котОП, совсем запутался.
Ну сколько раз можно говорить, что этот пример только для самых начинающих, которые не знают закона Ома и ничего не слышали про последовательное и параллельное соединение. Просто с лампочкой - это как-то нагляднее. А ТКС есть и у резисторов и что, будем новичков заставлять и его учитывать? Вон, постоянно приходят люди, которые считают, что до резистора один ток, после резистора другой, а после лампочки третий. И вот лучше попробуйте такому объяснить, что везде токи одинаковые и почему. Иногда это очень сложно сделать.
_________________ Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Ну не только ТКС, но и зависимость сопротивления от приложенного напряжения, давления ... А так по моему Вы больше запутываете. Делайте примеры с идеальными резисторами без лампочки или например с пороговыми идеализированными приборами (идеальный компаратор) которые зажгут или потушат лампочку при превышении некоторого напряжения. А ещё лучше рекомендуйте читать книги, там без таких грубых ошибок и попонятливее, например для начинающих можно "Искусство схемотехники (Пауль Хоровиц,Уинфилд Хилл)". Хотя всё конечно зависит от того, какие цели преследуются этими статьями, быть может они как раз достигаются. Или представьте картину - человек собрал Вашу схему без ошибок, меряет напряжения, а они другие, не такие как в описании к схеме. Интересно как он поступит дальше и как поступают здесь на форуме когда он говорит о нестыковках. Не знаете (почитайте)? А я ведь только поэтому и прочитал статью когда увидел как одного начинающего направляют по ссылке в одну из 2 тем одна из которых эта. А у начинающих нет опыта и знаний чтоб толково объяснить о нестыковках. Так они и уходят из электроники не войдя.
Подобными приёмами, при обучении начинающих, пользуются многие. Возьмите, например, программу-симулятор для начинающих "Начала электроники" и посмотрите, как в ней себя ведёт лампочка.
_________________ Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Здравствуйте! читая обучалку дойдя до места где делали опыт с лампочкой и резистором.
Поскольку токи и напряжения в обеих формулах равны, то значит - и сопротивления будут равны! Не правда ли, очевидно?
Теперь самое страшное - найти сопротивление лампочки. Мы знаем её напряжение питания - 9В, знаем ток потребления - 0,33 А (когда она включена без резистора).
Вопросы такие: 1. если бы ток потребления у лампочки был больше, например 1А то батарея просто быстрее бы садилась, и лампочка горела ярче и сопротивление у неё было бы 9Ом да? и чтобы подобрать нужный резистор дял того чтобы она горела в половину тусклее, нужен был бы резистор на 9 ом? вот такой глупый вопрос. 2.если бы батарейка выдавала напряжение 12 вольт а лампочка была бы на 9 она бы сгорела? 3. у источника питания ведь из "постоянных" величин только напряжение? ток может протикать любой велечины? аааааа. я ничего не понимаю =( помогите разобраться пожалуйста...
Есть светодиод напряжение нужно 3 вольта ему ток кушает 15А помоему... и есть крона.
как запитать его чтобы не сгорел бедняжка?
у меня есть как бы предположение что нужно к нему последовательно подключить резистор чтобы повысить их общее сопротивление и потом перед этим резистором с диодом прошунтировать резистором меньшего сопротивления. ка кто так. я правильно мыслю?
и еще. кое что если включить редистор с большим сопротивлением в схему и постоянным током он опустит напряжение только? а ток останется прежним ? а как ток убавить проходищий черех элемент ?
Есть светодиод напряжение нужно 3 вольта ему ток кушает 15А помоему... и есть крона.
15 Ампер? Крутой светодиод!
15мА, конечно.
Считается все просто. Если Вы говорите о трех вольтах, то, скорее всего, это синий либо белый светодиод. Характерное падение на них около 3.5В.
Тода считаем так:
Крона двет 9В; на светодиоде падает около 3.5В при токе 15мА; тогда на резисторе должно падать примерно 9 - 3.5 = 5.5В при токе 15мА. Откуда его сопротивление R=5.5/0.015 = 367 Ом. Ближайшие номиналы - 330 Ом и 510 Ом. Все.
Ну и, раз уж Вы начали подключать светодиоды, настоятельно рекомендую ознакомиться с этой темой: viewtopic.php?f=17&t=24475
_________________ Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 19:21:41 Сообщений: 34
Рейтинг сообщения:0
Здравствуйте, форумчане, уже давненько меня мучает один вопрос по поводу деления напряжения. Вот допустим есть обычная бытовая батарейка - пусть будет КРОНА -9В. И хочу я, например, 2В подать на одну часть схемы а семь на другую, дык Как резисторы для этого подобрать. Закон Ома никто не отменял, но ведь токов на батарейках не пишут, где силу тока взять для расчетов или есть другой способ?.
Сюда перенес. Автору читать тему с начала. Если останутся вопросы, то продолжать в этой теме.
Ток, получаемый от батарейки, будет зависеть от сопротивления нагрузки, в вашем случае, от сопротивлений делителя и тех частей схемы, которые Вы собираетесь подключить к этому делителю, в строгом соответствии с законом Ома, который, как Вы правильно заметили, никто не отменял...
_________________ Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Ток, получаемый от батарейки, будет зависеть от сопротивления нагрузки, в вашем случае, от сопротивлений делителя и тех частей схемы, которые Вы собираетесь подключить к этому делителю, в строгом соответствии с законом Ома, который, как Вы правильно заметили, никто не отменял...
Света, вы говорите про один делитель, но если он один то разве можно два напряжения снимать? Или это какой-то другой (я говорю про резистивный (резисторный-как правильно?))? Надо два делителя?
_________________ Ко мне можно на "ты", так даже лучше!
Сейчас этот форум просматривают: Multikey и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения