Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Помехи при подключении звуковой USB карты
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт сен 11, 2025 01:22:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]    , , , 4
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи при подключении звуковой USB карты
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2024 17:49:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5260
Рейтинг сообщения: 1
Вот это поворот! :shock: Такую причину можно только чисто случайно локализовать.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи при подключении звуковой USB карты
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2024 08:26:55 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2015 07:47:20
Сообщений: 377
Рейтинг сообщения: 1
Случайно, на другом компьютере, установил значение буфера звуковой карты 195 и шумы исчезли совсем:) Не стало наводок на микрофоне и пропали шумы!!!
Так, что в большинстве случаев, скорее всего дело в настройках величины буфера звуковой карты:)

Какой буфер? Где установили? 195 чего? Столько вопросов...

_________________
Репозиторий STM32: https://cloud.mail.ru/public/2i19/Y4w8kKEiZ
Актуальность репозитория: 1 сентября 2025 года
Если чего-то не хватает с сайта st.com - пишите, докачаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи при подключении звуковой USB карты
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2024 12:37:42 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт фев 29, 2024 15:11:16
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
Вот это поворот! :shock: Такую причину можно только чисто случайно локализовать.

Да уж:)

Добавлено after 6 minutes 16 seconds:
Случайно, на другом компьютере, установил значение буфера звуковой карты 195 и шумы исчезли совсем:) Не стало наводок на микрофоне и пропали шумы!!!
Так, что в большинстве случаев, скорее всего дело в настройках величины буфера звуковой карты:)

Какой буфер? Где установили? 195 чего? Столько вопросов...

DAW программу используем Reaper. В ней есть галочка, что Reaper управляет звуковыми настройками или звуковая карта. Оказалось, что звуком управляла звуковая карта. У звуковой карты есть утилита с настройками параметров. Один из этих параметров "буфер". Выяснилось, что значение буфера, было очень низким "16". Установил значение 195 и все шумы и наводки на микрофон в виде гула, который усиливался, если дотрагиваться до нижней части микрофона исчезли :)) Теперь чистый звук, как и должно быть :music:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи при подключении звуковой USB карты
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 07:00:15 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4053
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44951
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Это всё последствия потакания модному ASIO... :)
(причем тут ASIO? Так нужны минимальные задержки, а их в асинхронной ОС марки "старая форточка" можно уменьшить только уменьшением объёма буфера... Хотя, теоретически, того же эффекта, что и увеличение объёма буфера, можно добиться увеличением приоритета процесса...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи при подключении звуковой USB карты
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 08:07:03 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2015 07:47:20
Сообщений: 377
Рейтинг сообщения: 0
Это всё супер, но объясните мне, как увеличение буфера звука в подсистеме звука может влиять на наводку, аналогового характера? Это же не настройка АРУ или какой-нибудь тонкоррекции, это же просто увеличение кусочка хранимого звука в подсистеме. Либо fotokot имеет другое понятие под словами "наводка" и "гул". Вот поэтому, я на других форумах всегда прошу предъявлять сэмпл в виде записи звука и/или изображения, но то не технические форумы, там отношение предвзятое. Но тут же технический форум и термины должны совпадать у пользователей! Похоже, что нет.

_________________
Репозиторий STM32: https://cloud.mail.ru/public/2i19/Y4w8kKEiZ
Актуальность репозитория: 1 сентября 2025 года
Если чего-то не хватает с сайта st.com - пишите, докачаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи при подключении звуковой USB карты
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 08:47:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3747
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23324
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Длинные буфер - меньше дерганий карты по прерыванию. Меньше помехи от УСБ обмена.

Но в таком случае действительно, не следует на веру принимать терминологию в описании типа шума. Такая наводка имеет довольно специфический регулярный пакет из иголочек.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи при подключении звуковой USB карты
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 13:15:04 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2015 07:47:20
Сообщений: 377
Рейтинг сообщения: 0
Длинные буфер - меньше дерганий карты по прерыванию. Меньше помехи от УСБ обмена.
Но в таком случае действительно, не следует на веру принимать терминологию в описании типа шума. Такая наводка имеет довольно специфический регулярный пакет из иголочек.

Ну смотри, по твоей логике когда человек трогает микрофон рукой так сразу частота дёрганья карты по прерыванию влияет, а если буфер большой то не влияет, я правильно всё понял? А что если я скажу, что на USB с периодичностью 1000 раз в секунду летает спецпакет синхронизации? Всегда. Без него шина мертва. А это 1000 Гц.

_________________
Репозиторий STM32: https://cloud.mail.ru/public/2i19/Y4w8kKEiZ
Актуальность репозитория: 1 сентября 2025 года
Если чего-то не хватает с сайта st.com - пишите, докачаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи при подключении звуковой USB карты
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 13:59:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3747
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23324
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Скоро ть заполнения буфера. И что попадает под фильтрацию, а что нет.
И фильтрация там цифровая.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи при подключении звуковой USB карты
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 14:51:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 409
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3312
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Уже советовали подключить ноутбук, в моем случае именно это и помогло. Правда, додумался сам )
Еще зимой собрал внешний ЦАП на PCM1702, работает с компьютером, подключается через USB.
Блок питания - свой, православный, трансформаторный, с хорошими емкостями на выходе.
Но шум на выходе ЦАПа - как у плохой встроенной звуковушки (шипение, движение мышки и проч.).
Все эти фазы, фильтры, шнуры с колечками и прочая эзотерика - похрен.
Подключил ЦАП к ноутбуку (не от сети, а от батарей) - шумы полностью пропали.

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи при подключении звуковой USB карты
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 16:03:46 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт фев 29, 2024 15:11:16
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
...Это всё последствия потакания модному ASIO... :)
(причем тут ASIO? Так нужны минимальные задержки, а их в асинхронной ОС марки "старая форточка" можно уменьшить только уменьшением объёма буфера... Хотя, теоретически, того же эффекта, что и увеличение объёма буфера, можно добиться увеличением приоритета процесса...)

А как без ASIO? Без ASIO никак)

Добавлено after 6 minutes 10 seconds:
Длинные буфер - меньше дерганий карты по прерыванию. Меньше помехи от УСБ обмена.

Но в таком случае действительно, не следует на веру принимать терминологию в описании типа шума. Такая наводка имеет довольно специфический регулярный пакет из иголочек.


К сожалению, записи шума не осталось, но шум был плотный и постоянный: "шсшсшсшсшсшсшсшсшшшшшсшсшсшсшсшссш" Гул-наводка, на микрофоне, когда трогаешь корпус микрофона ближе к креплению паука, усиливался. Более того, если отключить микрофон и трогать XLR вход кабеля, то при прикосновении к XLR входу гул так же усиливался, похож на громкий: "Дзззззззззззззззззз" Увеличение значения буфера убрало и гул и шум. Как это работает, для меня загадка :shock:

Добавлено after 6 minutes 23 seconds:
Уже советовали подключить ноутбук, в моем случае именно это и помогло. Правда, додумался сам )
Еще зимой собрал внешний ЦАП на PCM1702, работает с компьютером, подключается через USB.
Блок питания - свой, православный, трансформаторный, с хорошими емкостями на выходе.
Но шум на выходе ЦАПа - как у плохой встроенной звуковушки (шипение, движение мышки и проч.).
Все эти фазы, фильтры, шнуры с колечками и прочая эзотерика - похрен.
Подключил ЦАП к ноутбуку (не от сети, а от батарей) - шумы полностью пропали.


В моем случае, подключение к ноутбуку не решило бы задачу, пришлось бы покупать мощный ноутбук:)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи при подключении звуковой USB карты
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 18:21:51 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2015 07:47:20
Сообщений: 377
Рейтинг сообщения: 0
Скоро ть заполнения буфера. И что попадает под фильтрацию, а что нет.
И фильтрация там цифровая.

Т.е., всё дело в окне FFT?

_________________
Репозиторий STM32: https://cloud.mail.ru/public/2i19/Y4w8kKEiZ
Актуальность репозитория: 1 сентября 2025 года
Если чего-то не хватает с сайта st.com - пишите, докачаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи при подключении звуковой USB карты
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 22:54:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3747
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23324
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
В скользящем окне выборки, причем там Фурье ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи при подключении звуковой USB карты
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2024 07:45:33 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2015 07:47:20
Сообщений: 377
Рейтинг сообщения: 0
В скользящем окне выборки, причем там Фурье ?

Ну а как ты думаешь происходит цифровая фильтрация?

_________________
Репозиторий STM32: https://cloud.mail.ru/public/2i19/Y4w8kKEiZ
Актуальность репозитория: 1 сентября 2025 года
Если чего-то не хватает с сайта st.com - пишите, докачаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи при подключении звуковой USB карты
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2024 08:50:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3747
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23324
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
А чего тут думать, это все давно описано в литературе. Найди и почитай. Там много вариантов, да и конкретный программист свое добавить может исходя из конкретной задачи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи при подключении звуковой USB карты
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2024 05:44:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4053
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44951
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Отвык народ от джиттера... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи при подключении звуковой USB карты
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2024 07:34:32 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2015 07:47:20
Сообщений: 377
Рейтинг сообщения: 0
А чего тут думать, это все давно описано в литературе. Найди и почитай. Там много вариантов, да и конкретный программист свое добавить может исходя из конкретной задачи.

Тем не менее, судя по описанию наводка была сложнее, чем просто тон или щелчки и такое простыми алгоритмами не исправить.

...Отвык народ от джиттера... :)

И как джиттер превращается в конкретный фон по мановению руки?

_________________
Репозиторий STM32: https://cloud.mail.ru/public/2i19/Y4w8kKEiZ
Актуальность репозитория: 1 сентября 2025 года
Если чего-то не хватает с сайта st.com - пишите, докачаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи при подключении звуковой USB карты
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2024 10:23:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3747
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23324
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 1
Книга "чудеса при оцифровке" должна иметь не одну сотню страниц, если бы она существовала.

Но почему-то все предпочитают писать о достоинствах своих систем и методов, а узкие места закопать в темном углу за креслом...

Неправильно установленные параметры дискретизации приводят к пропуску части первичной информации. Особенно если нехватка быстродействия заставляет программу вводить ограничения, обрезание источника, например, по динамическому диапазону.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи при подключении звуковой USB карты
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2024 12:04:30 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4053
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44951
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Протоколы передачи звуковой информации через интерфейс USB - штука интересная... Думаю, проблема кроется именно здесь. И в асинхронной ОС бороться с этим возможно либо увеличением объёма буфера (и задержки, одновременно...), либо увеличением приоритета конкретного процесса. Во времена 16-битных форточек с этим сталкивались почти все, появление мультиядерных недопроцессоров привело программистов к уверенности, что им подвластно всё - только вот задачи по прежнему переключаются по прерываниям системного таймера, а их частота точно та же, что и у древнего АТ... Если на одном прерывании торчит множество устройств, "затыки" вполне возможны, и от мощности процессора сие не зависит...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помехи при подключении звуковой USB карты
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2024 15:53:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3747
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23324
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Это точно...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]    , , , 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y