| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 вольт https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=190642 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | Vovik-78 [ Пт ноя 03, 2023 13:38:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 вольт |
Всем доброго дня. Задача такая: Сеть 220 вольт 50 герц Нужно собрать схему, чем меньше - тем лучше, в идеале должна умещаться в коробку с розекой, которая будет определять какой тип нагрузки подключён сети. Если нагрузка индуктивная (электродвигатель), то индикаторный светодиод должен гореть. Если нагрузка в виде нагревательного элемента, то индикаторы светодиод гореть не должен. Желательно без зависимости от мощности нагрузки. Подсобте схемками/идеями. |
|
| Автор: | mickbell [ Пт ноя 03, 2023 15:10:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во |
Я бы такое делал на какой-нибудь ATTINY45, подав ей на входы сигналы с датчиков напряжения и тока, зафильтрованные и пропущенные через два компаратора, ибо интересно будет только соотношение между фазами напряжения и тока. Алгоритм обработки не описываю, лениво, но понятно, что при индуктивном характере нагрузки ток отстаёт от напряжения на вполне определённый диапазон углов - от почти нуля (это "почти" и определяет чёткое срабатывание на индуктивность) до почти 90 градусов, но не более, а то при ёмкостной нагрузке тоже сработает. Можно это реализовать и на логике, но зачем? |
|
| Автор: | Vovik-78 [ Пт ноя 03, 2023 16:05:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во |
Я бы такое делал на какой-нибудь ATTINY Важны габариты. На контроллер нужен блок питания и т.д. По этому и нужно только определение мотор/тен. Неужели вариантов определить сдвиг фазы кроме как на мк нет? |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Пт ноя 03, 2023 18:51:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во |
Не, нету вариантов |
|
| Автор: | Валериевич [ Пт ноя 03, 2023 19:48:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во |
а что так не понятно будет вилка чего двигателя или нагревателя будет воткнута в эту розетку? |
|
| Автор: | Vovik-78 [ Пт ноя 03, 2023 20:18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во |
Вот такой ответ выдал чат ГПТ: Для создания такого устройства без использования трансформатора и микроконтроллера, мы можем использовать простую схему на базе резисторов и конденсаторов. Вот подробное описание: Схема устройства: Резистор R1 (приблизительно 10 кОм): Соедините его параллельно с сетевой линией (фазой) и снимите напряжение с его выхода для дальнейшей обработки. Конденсатор C1 (приблизительно 1 мкФ): Подключите его последовательно к выходу резистора R1. Конденсатор будет фильтровать сигнал и создавать задержку в напряжении, что позволит определить тип нагрузки. Диод D1 (любой обычный диод): Подключите его последовательно с конденсатором C1. Диод будет выполнять функцию детектора напряжения. Индикаторный светодиод LED: Подключите его параллельно с диодом D1. Когда напряжение на конденсаторе достигнет определенного уровня, светодиод начнет гореть, указывая на индуктивную нагрузку. Принцип работы: При подключении к сети 220 Вольт, резистор R1 и конденсатор C1 формируют задержку в изменении напряжения, что позволяет определить тип нагрузки. Если нагрузка индуктивная (электродвигатель), то напряжение на конденсаторе изменяется медленно, и светодиод начинает гореть. Если нагрузка в виде нагревательного элемента (резистора), то напряжение на конденсаторе изменяется быстро, и светодиод не горит. Подбор элементов: Резистор R1: Значение резистора выбирается так, чтобы текущий через него был достаточно маленьким, чтобы не нагреваться и не потреблять много энергии от сети. Конденсатор C1: Его величина определяется желаемым временем задержки. Чем больше значение конденсатора, тем дольше задержка. Диод D1: Любой обычный диод с хорошими характеристиками переключения подходит для этой схемы. Пример работы: При подключении к сети с электродвигателем, светодиод начнет гореть, указывая на индуктивную нагрузку. При подключении к сети с нагревательным элементом, светодиод не будет гореть, указывая на отсутствие индуктивной нагрузки. Эта схема позволяет определить тип нагрузки без использования трансформаторов и микроконтроллеров. Учтите, что при работе с высоким напряжением всегда соблюдайте осторожность и применяйте необходимые меры безопасности. Знающие люди что скажут? Он конечно 100% накосячил тут с описанием подключений, ну а вообще, имеет право на существование примерно-подобные варианты? Добавлено after 16 minutes 7 seconds: а что так не понятно будет вилка чего двигателя или нагревателя будет воткнута в эту розетку? Вместо простого светодиода будет оптопара, а сигнал с неё пойдёт уже на контроллер, для которого важно будет, к чему он подключён. Вообще, планируется несколько точек подключения мониторить и тащить от каждого линию 220 не вариант, что бы определять тип нагрузки на каждой. Проще, если получится малогабаритный сигнализатор и подвести один общий и по одному логическому каналу от каждой линии. Ещё и развязка будет. Вот как то так планируется.  А вот получится или нет - другой вопрос, на который и хочется услышать/увидеть возможные варианты решения. |
|
| Автор: | Kostin-cx [ Пт ноя 03, 2023 20:21:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во |
Vovik-78 писал(а): имеет право на существование примерно-подобные варианты ? для пустой болтовни - вполне...))) для технического задания нет никаких исходных данных типа тока нагрузки, возможного сдвига фазы...короче, мечты программиста из ничего получить сигнал... |
|
| Автор: | Валериевич [ Пт ноя 03, 2023 20:38:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во |
буду следить за темой, интересно чем всё закончится |
|
| Автор: | Vovik-78 [ Пт ноя 03, 2023 20:39:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во |
Vovik-78 писал(а): имеет право на существование примерно-подобные варианты ? для пустой болтовни - вполне...))) для технического задания нет никаких исходных данных типа тока нагрузки, возможного сдвига фазы...короче, мечты программиста из ничего получить сигнал... Что значит тип тока нагрузки? 230вольт 50 герц. Сдвиг фаз, я думаю, в районе 10-40*. Подключаться будет либо нагревательный элемент от 70 до 500 Вт, либо однофазный асинхронники, иногда могут быть с фазосдвигающим/пусковым конденсатором. Мощность двигателей от 30 до 700 Вт. Больше не знаю какие характеристики потребителей дать.
|
|
| Автор: | сэм [ Пт ноя 03, 2023 20:49:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во |
Угол сдвига тока от напряжения у двигателей в зависимости от нагрузки меняется от 80 до 10град. Какой угол Вы будете считать индуктивной нагрузкой? |
|
| Автор: | Kostin-cx [ Пт ноя 03, 2023 21:35:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во |
Vovik-78 писал(а): Мощность двигателей от 30 до 700 Вт т.е. в 20 раз, это уже точнее 5%....это только схема фазометра, а никакой делитель и светодиод... СпойлерА.Конюхов, Фазометр в налаживании магнитофона. - Радио, 1983, N1, С.З0.А.Гончаренко, Фазометр на микросхемах. - Радио, 1984, N12, С.29. https://cxem.net/izmer/izmer41.php http://cxema.my1.ru/publ/instrumenty/iz ... 7-1-0-5096 https://kazus.ru/shemes/showpage/0/103/1.html  а потом выход фазометра уже подавать на компаратор и получать лог. сигнал....непросто, но однозначно... Добавлено after 41 minute 1 second: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 вольт и что ?....шутки закончились ?...)))...так это ещё без выходного компаратора...) или фазы уже контроллером ловить (D-триггером).... |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Пт ноя 03, 2023 21:38:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во |
А чатжпт схему не нарисовал там тебе? А покажи? А она в розетке поместится? А не ебнет? |
|
| Автор: | Vovik-78 [ Пт ноя 03, 2023 22:42:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во |
А чатжпт схему не нарисовал там тебе? А покажи? А она в розетке поместится? А не ебнет? Так я по этому на форум и пришёл, что бы не е... ло  У него бывают иногда нормальные идеи.  Добавлено after 7 minutes 18 seconds: Vovik-78 писал(а): Мощность двигателей от 30 до 700 Вт т.е. в 20 раз, это уже точнее 5%....это только схема фазометра, а никакой делитель А какие примерно диапазоны мощности нагрузки можно отлавливать на делитель или чем то более простым, чем полноценный фазометр? |
|
| Автор: | valentinovich [ Сб ноя 04, 2023 00:38:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во |
Имхо самое простое это первое предложение от mickbell. Датчики тока и напряжения (может можно и на сопротивлениях). Взять одну полуволну и сразу на чего-нить типа пары компараторов. Цитата: mickbell А потому штА ему может так будет прощее. Можно это реализовать и на логике, но зачем?  Так как нас интересуют ТОЛЬКО передние фронты (независимо от величины сдвига, а только сам факт), то далее на 2 "защёлки". Одна в "прямом" подключении сигналов от компараторов (переключение её выхода при индуктивной нагрузке), а другая - сигналы подключить в наоборот (емкостная). При совпадении фаз ("защёлки" не реагируют) - активная нагрузка. |
|
| Автор: | 12943 [ Сб ноя 04, 2023 04:06:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во |
Внутрь всех вилок от двигателей закинуть магниты, в розетке геркон, который включит лампочку. |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Сб ноя 04, 2023 05:59:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во |
Лучше чипы, как в иммобилазере. И чтоб включалось по подписке |
|
| Автор: | Martian [ Сб ноя 04, 2023 06:46:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во |
и отключалось по другой подписке. |
|
| Автор: | Vovik-78 [ Сб ноя 04, 2023 09:19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во |
Так как нас интересуют ТОЛЬКО передние фронты (независимо от величины сдвига, а только сам факт), то далее на 2 "защёлки". Одна в "прямом" подключении сигналов от компараторов (переключение её выхода при индуктивной нагрузке), а другая - сигналы подключить в наоборот (емкостная). При совпадении фаз ("защёлки" не реагируют) - активная нагрузка. Ну раз простыми делителями, по всей видимости, не обойтись, то был бы признателен за разворот этого варианта. На сколько я понимаю, логика менее чувствительная к питанию и его диапазон больше. Можно, наверно, блок питания примитивный собрать, малогабаритный. Датчик тока есть у меня, acs712 30А, довольно малогабаритный. И развязку получаем. Как проще получить фазу с напряжения и как эти два сигнала правильнее обработать на уровне логики? |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Сб ноя 04, 2023 09:35:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во |
Нужно ловить переход через ноль и напряжения и тока. Схемы есть несложные. Даже тема на форуме есть. Ну а потом импульсы эти сравниваешь логикой или на мк |
|
| Автор: | 12943 [ Сб ноя 04, 2023 11:00:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во |
Супер мега идея: в вилку шнура электродвигателя впиндюрить светодиод, включаешь - светится. |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
