В рамках проведения испытаний некоторого электронного модуля на воздействие импульсов высокого напряжения по цепи питания, я разработал схему на Р-канальном транзисторе, управляемым N-канальным транзистором. Схема должна давать импульсы высокого напряжения в цепь питания 27 В, при активной работе испытуемого электронного модуля. Период и длительность импульсов - задается генератором. Основная идея заключалась в управлении положительным потенциалом высокого напряжения.
Была собрана схема представленная во вложении. Схема работает, однако у меня закрались следующие сомнения:
1) Не пробьется ли затвор транзистора Q2? И если должен пробиться - он не пробился, почему? 2) Какая альтернативная схема могла бы подойти для решения такой задачи? 3) Насколько важны диоды Шоттки в цепи высокого напряжения нужны в таких случаях? Данный диод ставился с целью защиты персонала от поражения током в момент подключения данной схемы к источникам питания.
1. Непременно пробьётся, странно, что это не случилось сразу. 100-омный резистор не обязателен, а в сток Q1 надо поставить резистор, чтобы он образовывал делитель вместе с 10-килоомным резистором, который неплохо бы зашунтировать стабилитроном вольт на 15. 2. См. ГОСТы на такие испытания. Номера не скажу, самому надо искать. Вообще-то такого рода испытания (не касается предварительных, для себя) полагается делать по существующим стандартам. 3. У шотток быстрее время закрывания и меньше падение, чем у обычных диодов, здесь это несущественно. Только непонятно, как эти диоды кого-то защитят от поражения электрическим током (речь идёт о тех, что на схеме слева). 4. А вы, случаем, не попутали сток с истоком у Q2?
_________________ Морд - ни лап. Мат, око и дар. А колом? Массам кот или торт? Тротил и ток массам!
Заголовок сообщения: Re: Подача импульсов высокого напряжения в цепь питания
Добавлено: Вс дек 15, 2024 10:51:36
Друг Кота
Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3726
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 22909 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
А, как в редакторе был затвор изображён, так и вставил...
Но меры защиты схемы от попадания высокого напряжения и меры защиты персонала при работе с данным прибором - они , грубо говоря, совсем из другой оперы. И защиту для этого нужно обеспечивать по исполнительным выходам, да и входам, этого прибора.
Мало ли, таракан или мышь залезет внутрь и закоротит там сеть на выход...
В данном случае я имею конструкторскую защиту помимо требований нормативных документов ПУБЕЛ.
А, как в редакторе был затвор изображён, так и вставил...
Затвор, кстати, изображён правильно, напротив истока, а не как в кривом УГО, которое нередко попадается. Если он действительно так подключил мосфет, то его внутренний диод всегда открыт, и о какой коммутации тогда может идти речь? Если подключил правильно, как полагается (IRF9640 действительно P-канальный), то непонятно, как его затвор не пробило ста вольтами. Если там N-канальный и подключен так, как нарисовано, истоковым повторителем, то затвор может и не пробить, и коммутация будет, но так не делается, да и управление потребуется инвертировать.
_________________ Морд - ни лап. Мат, око и дар. А колом? Массам кот или торт? Тротил и ток массам!
Если для себя и проверки на стабильность работы самоделки... Так достаточно обычной газовой зажигалки (для печек/колонок). Просто запустить искру (или серию разрядов) в шинку питания/ проверяемого сигнала....
Мелочь. Я себе делал источник помех из бобины от Москвича 412, плёночного конденсатора 1 мкФ 400 В, диода 1N4007, кнопки, переключающей конденсатор на первичную обмотку бобины и отключающей его от сети (через диод) и, понятно, регулируемого воздушного разрядника на вторичной. Вот это звэр-машина, хуже собаки. Выжжет всё, если прямо подать.
_________________ Морд - ни лап. Мат, око и дар. А колом? Массам кот или торт? Тротил и ток массам!
Ну так я и не подавал прямо никуда. Маленький дипольчик, надо расположить его неподалёку от проверяемого девайса, таким образом ничего не выжигается, а энергию излучения можно регулировать длиной искрового промежутка.
_________________ Морд - ни лап. Мат, око и дар. А колом? Массам кот или торт? Тротил и ток массам!
А я напрямую в шинки питания "стрелял" - проверка устойчивости имитатора поджига/контроля колонки. МК то жив остается,но все данные из оперативки напрочь сносит.
Схема смонтирована правильно и действительно работает, признаю, что неправильно нарисовал Q2 Р-канальный транзистор. Привожу актуальную схему:
Полагаю, в данной схеме действительно вопрос времени, когда пробьет Р-канальный транзистор. Добавлять делитель - в принципе возможно, но его параметры сложно подобрать для такого размаха напряжений. Я не совсем понимаю. как стабилитрон поможет в данном случае. Прошу пояснить на примере схемы.
Диоды Шоттки слева, на входе напряжения 70-100В должны защитить от протекания тока/короткого замыкания в момент подключения к 70-100В при уже подключенных 27В т.к. у Р-канального транзистора имеется диод.
Схема должна проводить воздействия повторяющихся импульсов высокого напряжения в довольно продолжительном интервале времени (60 минут). Предполагается также испытывать электронный модуль в условиях повышенной/пониженной температурах (схема управления импульсами остается в НКУ). Временные параметры импульсов высокого напряжения - задаются генератором сигналов прямоугольной формы (из-за требования по скорости нарастания напряжения <50 нс).
Я дополнительно рассматриваю вариант с драйвером верхнего плеча на N-канальном транзисторе, но меня смущает, что у таких драйверов достаточно большие времена нарастания и спада. Я ориентируюсь на времена <50 нс. Если существуют такие драйвера - кто с такими сталкивался? Какие можете посоветовать для указанных напряжений?
Если надо быстро открывать-закрывать мосфет, то я порекомендую оптодрайвер вроде IX3120, или 3120 любого производителя. Иначе ни о каких наносекундах даже не мечтайте. Затвор будет разряжаться на 10-килоомный резистор раз в тысячу медленнее, чем вы хотите. Вторичную часть оптодрайвера, понятно, придётся запитать от DC/DC, можно маломощного, но обязательно с керамикой, лучше SMD, порядка 1 мкФ на выходе. О стабилитроне. Если ставить 3120, он вам не понадобится, но раз вопрос задан... Ставится он параллельно резистору 10 кОм, то есть между затвором и истоком, и своей тушкой ограничивает напряжение затвор - исток. Но для этого между коллектором и затвором нужен дополнительный резистор, на котором упадёт остальное напряжение.
_________________ Морд - ни лап. Мат, око и дар. А колом? Массам кот или торт? Тротил и ток массам!
питание необязательно, разряжать затвор можно плечем самодельного драйвера на транзисторе,
и кстати если импульсы с длительностью не больше заданной - можно сделать бутстрепное питание затвора и применить силовой n-FET. и применить специальные бутстрепные драйверы вроде irf2101 итп.
да, затворы иногда держат во многие разы большее напряжение, также как и скажем керамические конденсаторы, но надеяться на то что так будет на разных экземплярах транзисторов и при широком диапазоне температур и долго - нестоит
Boris SEM писал(а):
Полагаю, в данной схеме действительно вопрос времени, когда пробьет Р-канальный транзистор. Добавлять делитель - в принципе возможно, но его параметры сложно подобрать для такого размаха напряжений. Я не совсем понимаю. как стабилитрон поможет в данном случае. Прошу пояснить на примере схемы.
а в чем проблема? если например питание 60-100V, напряжение на затворе для полного открытия скажем 12V max и допустимое 20V то нужен делитель питания 1:5
а с помощью стабилитрона между затвором и истоком можно сделать существенно более широкий диапазон питания.
но, как уже сказал mickbell, основная проблема - быстрая зарядка и разрядка емкости затвора, это проблема не только в скорости эмулируемого импульса но и в живучести силового FET (в транзишн состоянии на нем может выделяться огромная энергия)
Если надо быстро открывать-закрывать мосфет, то я порекомендую оптодрайвер вроде IX3120, или 3120 любого производителя. Иначе ни о каких наносекундах даже не мечтайте. Затвор будет разряжаться на 10-килоомный резистор раз в тысячу медленнее, чем вы хотите. Вторичную часть оптодрайвера, понятно, придётся запитать от DC/DC, можно маломощного, но обязательно с керамикой, лучше SMD, порядка 1 мкФ на выходе. О стабилитроне. Если ставить 3120, он вам не понадобится, но раз вопрос задан... Ставится он параллельно резистору 10 кОм, то есть между затвором и истоком, и своей тушкой ограничивает напряжение затвор - исток. Но для этого между коллектором и затвором нужен дополнительный резистор, на котором упадёт остальное напряжение.
Попробую рассмотреть предложенный Вами вариант.
Касательно быстрой разрядки затвора, я нашел такое решение:
Тут используется диод для разрядки затвора. Я пока попробую поставить тот, что нарисован, но смотрю в сторону этого: US1M-E3/61T https://www.chipdip.ru/product/us1m-e3-61t Как впрочем хочу попробовать собрать такую схему.
Диод не нужен, это анахронизьм, я считаю. Раньше такими диодами формировали мёртвое время в (полу)мостовых схемах, сейчас его делают сами драйвера. Резистор 10 Ом мало влияет на переключение, можно его диодом и вовсе не шунтировать. Бутстрепное питание в таком виде работать не будет, и весь драйвер тоже. Как вы собираетесь заряжать конденсаторы 10 мкФ и 0.1 мкФ - которые, собственно, и питают верхний драйвер?
_________________ Морд - ни лап. Мат, око и дар. А колом? Массам кот или торт? Тротил и ток массам!
Диод не нужен, это анахронизьм, я считаю. Раньше такими диодами формировали мёртвое время в (полу)мостовых схемах, сейчас его делают сами драйвера. Резистор 10 Ом мало влияет на переключение, можно его диодом и вовсе не шунтировать. Бутстрепное питание в таком виде работать не будет, и весь драйвер тоже. Как вы собираетесь заряжать конденсаторы 10 мкФ и 0.1 мкФ - которые, собственно, и питают верхний драйвер?
Судя по документации драйвер IR2117BPF включается подобным образом. Нижнего плеча - не предусмотрено. Разве заряд конденсаторов не проходит через Vb b Vs и транзистор таким образом не будет открываться?
Boris SEM, чтоб работала бутстрепная накачка - исток верхнего ключа должен присаживаться на 0V, иначе через диод накачки ничего не потечет. (ну или Vcc драйвера должно быть на 10-13V больше минимального напряжения на истоке верхнего ключа)
а какие у вас длительности импульсов?, возможно проще сделалать чтото вроде того что предлагает diplodok
Диод не нужен, это анахронизьм, я считаю. Раньше такими диодами формировали мёртвое время в (полу)мостовых схемах, сейчас его делают сами драйвера. Резистор 10 Ом мало влияет на переключение, можно его диодом и вовсе не шунтировать. Бутстрепное питание в таком виде работать не будет, и весь драйвер тоже. Как вы собираетесь заряжать конденсаторы 10 мкФ и 0.1 мкФ - которые, собственно, и питают верхний драйвер?
Boris SEM, я же выше написал... в вашем примере нагрузка не подпитывается в обход ключа и соответственно засаживается в 0V при закрытии ключа, что и создает условия для зарядки бутстрепного конденсатора до почти Vcc (нижнего питания) драйвера
можете например сделать приемлемый мощный нагрузочный резистор (скажем 5k) который будет засаживать ваш верхний ключ к 0V (и обеспечивающий зарядку Сb)
а уже с этого резистора - шоттки диод инжектирующий помеху в питание устройства постоянно питающегося от некогнго напряжения.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения