Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Переходные процессы в схемах на ОУ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт авг 05, 2025 11:03:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Переходные процессы в схемах на ОУ
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2022 05:31:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Есть схема нормализатора сигнала от микросхемы токового датчика ACS712 на ОУ.

Изображение

Эта схема делает следующее: убирает из выходного сигнала датчика ACS712 постоянную составляющую +2,5В и усиливает сигнал таким образом, что выходное значение напряжения будет соответствовать 1 Вольту на 1 Ампер тока. Схема работает как следует и полностью выполняет свою функцию. Непонятный момент по этой схеме состоит в переходном процессе при включении питания.

Осциллограмма входного и выходного сигналов схемы в момент подачи питания:
Жёлтый луч – вход схемы (контрольная точка СРС)
Синий луч – выход схемы (контрольная точка СРО)

Изображение

При включении питания на вход нормализатора поступает постоянное напряжение 2,5 Вольт от датчика ACS712. Второй операционный усилитель уходит в полное отрицательное насыщение до тех пор пока первый операционный усилитель не отработает входной сигнал. После того как первый операционный усилитель отработает входной сигнал и установится в ноль, второй операционный усилитель тоже начинает возвращаться к нулевому значению выхода. Но достигнув нуля, ОУ не сразу устанавливается в нулевое значение, а даёт примерно 10 mS 1.5вольта выброс и лишь потом устанавливается как и положено в ноль.
В чем природа этого выброса на выходе ОУ?

P.S. Вопрос адресован специалистам по переходным процессам, а не специалистам по компьютерным симуляторам.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переходные процессы в схемах на ОУ
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2022 06:40:42 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3018
Рейтинг сообщения: 0
Этот вопрос уже обсуждался на Радиокоте. Для удобства обсуждения хорошо бы увидеть ещё напряжение на выходе первого ОУ.

В ACS712 2.5 В формируются делителем из двух прецизионных резисторов и от половины питания отличаются незначительно. Номиналы вашего делителя стоило бы изменить.

LM358 плохо работает при выходных напряжениях около нуля. Я бы не стал компенсировать постоянную составляющую без двухполярного питания.
СпойлерИзображение

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переходные процессы в схемах на ОУ
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2022 07:00:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Для удобства обсуждения хорошо бы увидеть ещё напряжение на выходе первого ОУ.

Второй ОУ это инвертор с КУ=1. Напряжение на выходе первого ОУ зеркально симметрично напряжению на второго ОУ. То есть, фактически, этот выброс идёт уже с выхода первого ОУ, а второй ОУ лишь зеркально повторяет его в другой (положительной) полярности.

Добавлено after 2 minutes 54 seconds:
LM358 плохо работает при выходных напряжениях около нуля. Я бы не стал компенсировать постоянную составляющую без двухполярного питания.

У этой схемы полноценное двухполярное питание +5В и -5В, там на схеме это специально даже подписано возле 4 вывода микросхемы.

P.S. Картинка не открывается :(


Последний раз редактировалось electroget Пт май 20, 2022 07:09:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переходные процессы в схемах на ОУ
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2022 07:01:44 
Собутыльник Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 472
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 2804
Рейтинг сообщения: 0
Переходные процессы в схемах при подаче питания никогда не регламентируются....если этот момент имеет значение, то делается спец. схема, которая будет устранять негативные последствия этого переходного процесса....
===
параметры элементов даются при нормальном для них питании, а не при его появлении и нарастании, в этот момент элемент не может считаться работоспособным !!!


Последний раз редактировалось 1en2 Пт май 20, 2022 07:06:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переходные процессы в схемах на ОУ
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2022 07:04:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Переходные процессы в схемах при подаче питания никогда не регламентируются...

Это так, да. Но меня интересует природа этого переходного процесса. Что именно даёт этот выброс когда ОУ выходит из состояния полного насыщения?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переходные процессы в схемах на ОУ
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2022 07:09:47 
Собутыльник Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 472
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 2804
Рейтинг сообщения: -1
собирай аналог того операционника, подавай ступенчато питание и смотри, где какой микроампер кого куда тянет.....но....
тебе это недоступно и незачем, т.к. с другим элементом надо будет делать тоже самое.....поэтому не е.и никому мозг...
===
а чего ты осцил-то включил до подачи питания на схему ???????....и включал бы всё вместе...и не казался бы таким умным....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переходные процессы в схемах на ОУ
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2022 07:12:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
не е.и никому мозг...

Форумы существуют для общения, а не для того чтоб указывать что кому делать. Не хотите общаться - не надо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переходные процессы в схемах на ОУ
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2022 07:17:15 
Собутыльник Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 472
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 2804
Рейтинг сообщения: -1
общаются, когда есть предмет общения, а не бесконечное ковыряние в носу от нечего делать.......тебе хочется узнать, так я путь указал как....или иди контрактником...))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переходные процессы в схемах на ОУ
СообщениеДобавлено: Пт май 27, 2022 12:02:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Есть собранная схема пикового детектора с общей обратной связью на ОУ.

Изображение

Что собственно происходит. При включении питания, первый ОУ даёт на своём выходе 2mS паразитный положительный выброс (который там дальше запоминается плёночным конденсатором).

Осциллограмма входного и выходного сигналов схемы в момент подачи питания:
Жёлтый луч – вход первого ОУ (вывод 3)
Синий луч – выход первого ОУ (вывод 1)

Изображение

Происходит это вот почему. Отрицательное напряжение питания ОУ подается немного позже положительного. Из-за этого, первый ОУ успевает уйти на 2mS в положительное насыщение и зарядить конденсатор. И лишь потом, после установления отрицательного напряжения питания, первый ОУ устанавливает на своём выходе напряжение соответствующее напряжению на его входе. Но к тому времени конденсатор уже заряжен и пиковый детектор некоторое держит на выходе второго ОУ некое значение напряжения, которого на входе пикового детектора никогда не было .


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y